2010年5月30日 星期日

[簡芃、舜斌、凌峰組]尊嚴勞動,合理生活(decent work, decent life) - 從富士康,洋華談勞工基本權

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尊嚴勞動,合理生活(decent work, decent life) - 從富士康,洋華談勞工基本權
尊嚴勞動、合理生活(Decent Work、Decent life)的概念由國際勞工組織於1999年所提出,繼而由工會、非政府組織(NGOs)及其他公民社會組織所支持倡導。尊嚴勞動有四個重要的內涵:1)就業保障 employment creation;2)勞動權利worker's right;3)社會保護 social protection;4)社會對話 social dialogue。http://www.ilo.org/global/Themes/Decentwork/lang--en/index.htm
目前,尊嚴勞動已成為一項國際共識,建立尊嚴勞動的指標可降低貧窮及遏制全球化對全球勞動者的負面衝擊。
尊嚴勞動的三大目標為:
一、提昇整體公民、政策制定者及國家決策體系對尊嚴勞動的意識。
二、促進各國認同尊嚴勞動是脫離貧窮的方式,也是建立民主與社會凝聚的基礎。
三、促成各國將勞動尊嚴置於國家、區域、國際層次在發展經濟、產業、財政、社會政策的核心位置。
2007年曾經發動一個對於尊嚴勞動的全球性聯署,然而3年後的今天,我們仍然看到罔顧勞工基本權的事件層出不窮。
沒有尊嚴勞動的認知,就會產生富士康,洋華等強迫勞動的血汗工廠,產生逼外勞吃豬肉的剝削事件,產生影響畢業生起薪的22K破壞性政策, 產生經濟全球化影響下籤訂區域貿易協定例如ECFA時可能罔顧勞工基本權的政策決定。這都是攸關你我的議題,請說說你的看法!

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48 意見:

黃方沂 提到...

[討論前]
我覺得政府對於勞工的法律沒有做很好,資方為了自己的利益降低成本,鑽法律的漏洞,用不同的理由資遣勞工。大部分得勞工沒有受到很高等的教育,所以當公司提出不合理的要求(超時加班、短發薪資...)時,他們只能默默忍受。跳樓是不好的行為,但政府應該有所警惕,要藉此來了解勞工們的心聲,積極的改善並保障勞工的權利,管束資方。也要提升勞動者的教育程度,才不會一直惡性循環下去。

蔡世軒 提到...

我覺得這也許就是資本主義過度發展後的結果吧,當看事情都以效率和利益為重時,常常就會罔顧人道精神...一個員工的薪水不只是企業的成本,也是他們全家的支柱、依靠,企業不應過度剝削勞動者的利益。

陳俊年 提到...

我想勞工現在只是一個代名詞,勞動力才是它真正的名稱吧!現在這個過度資本主義化的社會,人人都想要賺大錢,所以這些企業家當然是以利益為優先考量,就某種程度上來說,這是這個資本主義化社會的錯,這種氣氛渲染了大眾。然而這些勞工在面對不合理待遇時,也無法做出正確的決定,竟然以跳樓來逃避。告訴勞工們他們擁有甚麼樣的權利去表達自己的心聲,我想是很重要的。當然,如何呼籲這些資本家改善勞工待遇也是當務之急!

吳冠萱 提到...

[討論前]
在資本主義追求最大利益的目的下,常常就會忽略勞動者們的權益,我覺得這是很不人道的。在追求企業及公司的工作效率以及所得利益前,應該要先將勞工們的利益考量進去,也許像富士康這樣的事件發生的機率就能降低不少了。

徐浩仁 提到...

[討論前]
  這就是資本主義所導致的後果,企業家往往因為想要賺取更多的利益,而忽略了勞工對他們的貢獻,甚至是剝削勞工的基本權利,完全不把勞工當人看,要不是因為這些勞工努力為他們工作,他們怎能夠有今天的成就,所以我認為企業家應該要改變他們對勞工的態度。

許憶婷 提到...

[討論前]
富士康的新聞真的很令我震驚,在資本主義的盛行下,雖然政府制定了許多規範,但仍有許多雇主鑽漏洞,造成勞工階層的不平等對待,是不是在勞工為雇主努力的時候,雇主也應該多想想勞工的需求,而不是一味的剝削

Genetra 提到...

王俊棋
[討論前]
這是老闆將獲取利潤、提升經濟數字視為首要的結果。我覺得這需要改變老闆的想法以及提升普遍的人權意識。若老闆不改變想法,再嚴格的法規總有可能找到漏洞。若人們普遍有人權意識,高層幹部不贊同,底層員工不想做這種工,老闆將找不到足夠的人維持公司運作。在執法方面,相關人員也不會漠視這個問題,法律不會虛設。在產品方面,顧客可拒買。富士康的事件反映出社會主流思想中,需要改進的部分。

Unknown 提到...

劉懋亨
(討論前)
政府對於公司這樣壓榨勞工,而漠視不管。在工作上對於人權的界定,以及公司不把人當人看,這樣我覺得人民應該出來發聲,以改善公司漠視員工人權的態度。

陳芳渝 提到...

富士康跳樓事件再現,短期內出現「十一連跳」,引發國際媒體關注。公司早就提出改善措施,又聲明富士康絕非血汗工廠,卻一直無法終止類似事件,這已成為鴻海帝國的最大夢魘。「十一連跳」顯現的不只是富士康或郭台銘的個別問題,而是許多台商企業在大陸的普遍現象:將勞工視為機器或生產線上的螺絲釘,忽視勞工心理問題與社會需求,大陸年輕一代勞工的抗壓性又低,如果不設法根本協助勞工解決問題,類似事件將難停止。然而更重要的問題是,中國是一黨專政,缺乏人權而又沒有言論自由的國家,只要買通當地官員,幾乎就可以為所欲為。公司高層重視此事,是好現象,但目前的作法恐怕是不足的。儘管跳樓事件頻傳,廠區外,每天排隊等候應徵的打工仔卻數以千計。他們爭著上作業線,爭著加班,累垮了連「工傷」都是幸福,因為可以住院休假,但薪水照領,每個月九百人民幣的微薄薪資,加上超時加班費,讓他們築一個不知何時才能實踐的發財夢。
富士康的工人悲歌,很難不讓人想起台灣加工出口區時代的女工,同樣是高效率、低成本的發展模式,那個年代沒聽聞太多的自殺故事。差別在哪?加工出口區的女工下線之後,還是回到家庭裡,有家人有朋友,還有自己的生活,富士康集中管理的宿舍,每個人卻都是孤立地、「碎片般的存在」,人際交流近乎零,遑論「關心」。台灣的高科技公司,是過去台灣特殊勞動體制下的產物,他們已經習慣了兩面手法:以家父長的心態提供員工福利,但另方面則透過壓低工資、打壓勞工團結權、爭取租稅優惠,以便累積資本。中國的社會矛盾與衝突正在加劇,統治集團為維護派系利益的裂痕也正在擴大。這種被資本家與國家視為理所當然的政策,造就了當前台灣的勞動人權赤字問題。富士康的跳樓員工問題,絕非只是個人心理因素而已,聘請高僧作法或兩千名心理輔導人員,一樣無法解決勞資的矛盾,回到民主社會中的勞資平等對話,才是解決之道。

Unknown 提到...

  那些跳樓的工人我想都一定有他們的苦衷吧,畢竟可能年紀跟我們大學生相仿,但是卻已經離家在外頭的工廠做工,而且還做著一些可能不像人該做的工作,甚至還有可能以生命去換取對於他們而言相當鉅額的賠償金,我想這些問題應該是大眾所不能小覷的。
  我想就像助教講的,在這個社會上一定要有人被剝削,理由是不只是所謂資本家,而是大家都想要以最小的成本得到最大的利益,因此就有勢必是要有很多人做的事情他的"價格"是要降低的,所以大眾就是那個殺人的元兇-這是一個論點。
  但是,執行者卻是那些大公司的決策者,如果沒有那些大公司老闆們的決策他們也覺不願這樣,自己辛辛苦苦了半死,但是卻發現自己的未來好像也只能在這死胡同裡,看不見未來的一絲曙光,任誰都會意志消沉,任誰都會覺得自己沒有價值,因此可能當他們發現自己的生命還有那麼一點點價格的時候就會選擇奏這條路了吧!
  另外我覺得政府也是一個最大的幫兇,因為這種大戶的企業就是那政府稅收的一大來源,而且有錢有勢的資本家政府也不想去招惹,但問題就出在這,因為政府不敢去干預這種狀況,甚至還助長他,這也算是政府的一大罪惡,如果台灣的政府願意告訴民眾,如果這些已經都把工廠遷出台灣的大公司們的總公司不在台灣那台灣的GDP還會繼續成長嗎?我想答案是會的,負成長!那為何台灣政府不願意說出這項事實呢?我想答案應該顯而易見吧!

郭思辰 提到...

這次討論的時候比較沒有聚焦在一個點上,反而是讓我們往比較廣的方向思考,這邊先說我對富士康事件的想法,上次聽了助教介紹富士康員工是怎麼工作的才知道那個環境為什麼會讓這麼多人去跳樓自殺,那時候我也聯想到去年指考前在衝刺班那一個月的生活,每天就是定時報到,定時吃飯,定時回家,在教室所在的那棟建築物裡面也是完全不准講話,那時候才過不到一個禮拜我就覺得心情感覺還蠻怪的,例如有時候突然想到什麼有趣的事情都不能和別人分享,不過說實在的我們絕對沒有他們工廠執行的那麼嚴格,而且也像助教說的,我們還有這麼多科不一樣的內容可以讀,這完全是比一直只在做同一個動作的他們幸福許多了,而且他們做的工作不論和他們心理所得到的成就感或是實際所得到的工資完全不成比例,或許他們跳樓的原因可能不只是心理壓力,或也有是為了巨額的撫卹金足以養活全家人,但是這樣想起來,為了那份薪水、那份錢而要用生命去兌換真的讓人感到難過。
而在這之中剝削他們的不只是資本家老闆,而是所有想撿便宜的人,不過這邊我還是想從資本家說起,我覺得雖然資本家是用頭腦賺錢,在現在這個時代知識經濟可能真的比勞力還要值錢很多倍,但是以較低階勞工和其上層的員工比較起來之中的差距之大真的是非常不公平,而可怕的是我們崇拜的人往往就是那些在上層的大老闆之類的人物,討論的時候助教也有提到,我們根本不會去記得那些資本家在創造自己的財富的時候犧牲了多少人命,這也讓我想到一件弔詭的事情就是他們壓榨勞工、剝削勞工,但是在另一方面做慈善事業的時候卻是一次幾億幾億的捐,在這時候我們只會為那些被捐出來的龐大金錢鼓掌,往往忘記看到被隱藏在後面的大問題,往往忘記那些做的要死要活卻領著不公平薪資的員工。
討論的那時候還有說到人生的問題,其實講誇張一點,我覺得在「投胎」的時候的選擇幾乎就已經定了我們一半的人生,其中包括一些家庭的經濟狀況、家人的思想等,在這之後我們能選擇的似乎只剩下你要向你的「第一個選擇」挑戰抑或是妥協?(不過我覺得我們被生在這個社會幾乎有很大部分就是已經被逼著妥協……)

吳冠萱 提到...

  我覺得那些選擇跳樓結束生命的富士康員工們應該都有他們自己不得已的原因。或許是受不了長期的制式化工作,每天的好幾個小時都是重複一樣的工作,可能不太需要動到腦所以乍看之下算是蠻輕鬆的工作,但其實長時間累積下來還是很累人的,就連休息時間也不能交談,那麼整天下來他們所面對的恐怕就只有那些零件、機器、工作設備了,我認為這是會造成心理壓力的,拿我自己來說,也不喜歡這種太過於制式化又不能跟其他人有交流的工作,跳樓的那些工人或許有人就是承受不了這種工作壓力以及精神上的折磨才選擇一走了之吧。
  討論時也有同學提到,那些跳樓的員工有的是經濟不堪負荷,死了之後可以有高額保險金養家活口,所以選擇犧牲自己的聲明來讓家人溫飽,這是很悲哀的一件事,用生命換取金錢,很不值得,但想想,是不是因為已經走投無路他們才做出這樣的選擇呢?是不是社會導致他們必須這樣做呢?其實很多的貧窮都起因於社會的貧富不均吧,有錢的資本家、企業家為了賺更多錢、為了取得更多利益因此不惜剝削員工的權益,他們很少會站在員工的立場想。
  我個人認為在這個社會上其實大部分的人都有剝削到其他人的權益,靠著犧牲其他人來生存。資本家為了累積更多的金錢而漠視勞工們的感受、利用他們幫助自己累積更多金錢,我們這些有辦法上大學的學生們不也是佔用其他沒能力考上大學或無法上大學的人的名額嗎?上層階級的人剝削下層階級的人的權益,如此一直往下剝削,愈上層的人享有愈多利益、權力,愈下層的則被層層剝削、飽受痛苦,又有誰會去幫助他們呢?這樣惡性循環下去,社會能進步嗎?我覺得這也是應該好好思考的。

陳俊年 提到...

這次討論到了血汗工廠──富士康令人為之震驚的十二跳事件!這真的是一件駭人聽聞的社會新聞,一個人的心靈被徹底擊潰,因而無法在自己的思緒中轉出來而去跳樓自殺,或許只是巧合;但是,這十二個人都做出了這樣不可挽回的決定,可想而知,這間工廠之中存在著多少令人無法想像的可怕壓力,才會扼殺了這些人們對未來美好的一絲絲希望。我想這些唯利是圖的大企業病了,他們只看得到兩件東西,一個是無所不能的鈔票,另一個則是無所不做的人肉機器。為了賺錢他們不擇手段的剝奪了勞工的權利,但是,是誰造成了這些企業的病態?我覺得是這個社會,這個資本主義盛行的社會傳染的!這個社會教會我們該如何去賺錢,卻沒有教會我們一個觀念「取之於社會,用之於社會」,使得這些企業家在賺了大錢之後,卻很少做出對社會有貢獻的事情,即使有那也是十分局部的,並沒有顧及到整體的全面性。這次助教也討論到,為什麼大家一起在這個社會做事,所拿到的薪水為什麼會不同呢?每個人明明都有付出,每個人也都是不可或缺的,為何薪水會有如此大的差距?就拿我所讀的物理治療來說,在醫院裡工作,拿到五萬算是不錯的待遇了,平常只能拿到三到四萬左右吧。這個一個人生活還OK,養活一家人卻很困難的薪水實在讓人感到有些許無力,而助教要我們想想這些差異其中的原因,我想我自己應該是想不出甚麼正確的答案吧,唯一我想到的是,某些科的醫生在面臨生死關頭的機會遠遠高出物理治療師,承受那樣的壓力對心理而言是一件可怕的事,並且自己的生活作息十分不固定,對於身體也是一大負擔,因此,他們的高薪我想是他們應得的。但是,不得不說的是,物理治療師對於病人的復健也扮演著十分重要的角色,許多的治療和運動都得靠物理治療師的協助,而且因為台灣的健保制度,使得物理治療師所學的與所能為病人做的有所差距,這大大降低了物理治療師為病人服務的功效,這件事情也是令許多同行所詬病許久的。

謝欣婷 提到...

罔顧勞工基本權利的報導不斷的出現,不只是洋華、富士康這些大公司有剝削員工的情形,其實在我們周遭的生活中也是隨處可見,之前就常常聽媽媽說公司的大小事,每次聽總讓我感到憤憤不平,老闆逼員工簽屬條約或是超時上班等事情,總是一句:”如果你不同意,還有其他人搶著要做”,社會不景氣、找工作的困難,誰敢去抗爭誰敢提告,去訴求的結果往往便是回家吃自己,好多人覺得自己年紀大了,害怕之後也找不到工作,便悶著,心酸淚往肚裡吞。在現在的資本社會裡,員工就像是成了機械的一枚零件,做著固定的工作,每個人的角色和性格在這樣的社會裡似乎變得不再重要,這樣的壓力下很能想像富士康那些決定結束自己生命的人的心情,這樣強大的內心疏離與無臉化,心靈如何承受,另外還有個原因也是富士康龐大的撫恤金,在大陸少有如富士康能提供如此巨額的錢,才會有人說死也要死在富士康,那些跳樓的人,會選擇如此方式讓家人餘下的生活無虞,想到也令人感到難過。討論課裡也提到關於勞力派遣公司存在的影響,外派公司的存在抽取了許多原本勞工應有的工資,景氣寒冬工作難找,許多失業者紛紛求助人力派遣業公司,派遣公司賺取高利潤以非核心人力及可替代性的人力為主,加上重要性低、再訓練成比低,由於沒有籌碼所以很容易成為勞方裡面最先被剝削的犧牲品,加深了員工人頭化的狀況,並頻頻傳出蹂躪勞工的事件發生,該如何解決外派公司的存在是一大問題。另一點,現在是資本主義社會,而資方當然是想用最節省的方式獲得最大的產出,現在的狀況是員工因為要工作所以不得不被剝削,如果相同的勞力技術能力,有更便宜更方便的方式,資方當然要壓低成本而罔顧勞工利益,這是一整個體制下必然會引發的問題,這是資本社會下勞資雙方必有的矛盾與牽制,政府該如何解決這些問題,勞基法、工會法、勞基爭議處理法這勞動三法,若能真正有效的施行,並訂定明確的話,是不是能解緩這些層出不窮的狀況。

ray 提到...

我想在富士康這個議題上,最值得探討的是,在台灣勞方與資方之間的拉扯。不知道從什麼時候開始,我們已經開始習慣要賺錢就要拿你的命去換,這種默許,等同承認了自己是資方的打手,也正是因為這種膚淺的二分法,在台灣談尊嚴勞動變得相當困難。
所以在這裏我們忍不住要開始討論台灣人對於工作的心態了,原來我們發現工程師願意爆肝工作、會計師願意熬夜加班、醫師願意被醫院壓榨,原因都是如此類似:因為他們相信有一天爬到上面的位子,就可以逃離這個囚牢。所以不知不覺中,我們給自己的夢,是從被害者轉為加害人。而剛剛提的還是社會上較令人羨慕的工作,在中下階級,他們給自己的夢,則是下一代不要和自己做一樣的工作。綜合以上可以發現,還沒位居要津的我們,都發現並承認了這套制度的不合理,但我們想的並不是改變這套制度,而是擠著當這套制度的少數受益者,也因此,我們的社會不斷重覆這套獵與被獵的循環。
資本家想要將獲利極大化、成本極小化本來就是他們的天性,我們所要對抗的應該是勞工的那種觀念,那種將這套制度是為合理化、那種只要老闆偶爾拍拍就接受、那種把爭取自己權益視為貪婪的這種觀念。
除了民眾之外,政府也不能以拼經濟視為偏袒資方的藉口,經濟數據有很多種,從GDP到通膨、從年均所得到失業率都應該一起比較,現今政府這種只注重經濟成長率的方式無異是種短視的行為,政府應該立法保護工會運動、解決失業率也不能只靠釋出短期缺額來應付燃眉之急,最重要的是,讓每個工人都能享有勞健保、退休金等基本的照顧。否則,在現今這種只重視企業成本而不重視社會成本的社會,只會變得越來越像M型社會。

Unknown 提到...

其實這件事的起源者不單單只是民不聊生等問題而已,其實自殺者和媒體都得負起很大的責任啊!怎麼說呢?也不是說自殺者受益,而是自殺者想到可以讓父母過好日子, 高額撫卹金不就有點像是在鼓勵自殺嗎?在內地那種地方,不是只有工作者生活有困難而已,還有自己家裡要養的父母呢! 其實,工作是自己選的,既然自己要來,又要罵東怨西的,實在沒有道理。我認為他們的反對行為真的有些過分了點,就像失戀了就想要跳樓一般放棄自己該有的競爭力一樣。而且我認為應該去找大陸中央談,要媒體節制一點,因為自殺會傳染,媒體再不平衡報導,可能有很多其他知名大廠,也會發生。
但說歸說,那天討論後有同學的看法也是令我稱羨:人民的觀點總是狹小的,一個殺人犯當初的殺人念頭可能是為了保住自己的一餐而想到的求生方法(雖然我們知道這也算是少數),但以這種連環跳樓的死者人數看來,這些大公司實在也是另類的殺人狂啊!雖然這不一定全是企業家的問題,但如果真的只是為了個人利益問題而造成這麼多人死亡,那這種人不就更該死了嗎?
這類問題我認為會在未來不斷重演,因為M型社會早已形成,有錢的人會更有錢,沒錢的也只能繼續無法翻身,這種情況會使更多低階的人被金錢所綁住,社會會上演越來越多的連續劇的。

劉姵君 提到...

我認為助教一直想要把話題拉到資本主義的缺點上…
其實在看到這則新聞,我的第一個想法是:真是沒抗壓性!
但在這則新聞中,大家所表現的都是同情,讓我十分難以理解,或許是因為我不是當事者,也或許是因為我不是太有同情心。
跨國企業這樣的行為並不是一天兩天的事了,台灣當初所為代工王國的時候,這樣的工作形式天天在發生,為什麼台灣人沒有跳樓?還有難道這樣的工作模式只存留於鴻海?其他代工廠的員工抗壓性都比較高是嗎?這樣的新聞稿之所以獲這樣發出,是因為中共希望能攻擊資本主義的弊病。
近年人道主義抬頭,外加年輕人抗壓性下降,這樣的事件才會頻繁的發生。但跳樓是個人責任,津貼本來就是不需要的,不要用工作辛苦當藉口,你有辭職的權利,辭職沒臉見親人,死了就有嗎?
再者,資本主義是當初是界上的大部分人選擇的生活方式,沒有理由將責任全推到它身上,當初是大家否訂所謂的共產主義,才會將其否決,而今日共產主義的弊病大家皆有目共睹,選擇共產社會能更好嗎?或許,但是少數。選擇了資本主義,在沒有更好的方案的情況下,僅能暫時以它的法則為基礎。資本家因而存在。
資本家本身就是一個利滾利的行業,若照助教的說法,付出多少勞力就得回多少資本,勞心就不算嗎?若勞工和資本加得到得是相同的待遇,誰想要費盡心思去籌錢、統合一個團體,只做既定的工作不是輕鬆得多?而且,大家都只看收入,那麼當賠錢的時候呢?難道是員工在賠嗎?在這時多的是員工跳出來討薪水。不該槍口一直對著資本家,多得事那種賺得比員工還少的資本家。


PS.我認為雖然人皆會有中心思想,但並不需要一定堅持左派右派吧!極左大壞,極右也是大壞,這是大家有目共睹的,取中庸相當重要,置於中庸如何裁定,就事討論和辯論的目的了。

Unknown 提到...

我認為或許在資本主義和效率至上的情況下,工作會越分越細、同時也越來越沒有人性,這是一個不可避免的情況和趨勢,但我會想到說工作最原本的目的是什麼?是為了賺錢、養家,或許說工作是應該要具備一些人性的考量,同時也可以提高工作效率,但這是自己應該可以選擇的,他們會選擇這份工作是因為它的收入比其他工作多,那就一定會放棄其他的利益,天底下哪有這麼好的事情要收入高又要工作條件順著自己的意思,每一件事都有他的代價,而這就是他們所選擇的。或許說這樣講有失公正,因為他們選擇這份工作時有家庭經濟的壓力,沒得選擇,但正因為如此,自己是否就應該要做些心態上的調整。
然而對於這些人,我們勢必還是要做些修正,當資源和權力集中在少數人手中的時候,這樣的事情只會增加不會減少,未來大部分的人都有可能成為大財團和資本家手中的一顆螺絲,未了避免這樣的事情發生,需要透過勞工法、何許多法案的修改,逼迫資本家不得對勞工進行壓榨,透過保障勞工權益的方式,避免類似事情重複發生。

徐浩仁 提到...

[討論後]
  當我在看這陣子所發生的富士康事件時,我只是覺得為什麼那些員工會想要跳樓呢?難到真的只是因為公司壓榨他們,使他們每天的生活都非常的不仁道嗎?如果是這樣的話,那為什麼他們不選擇離開,去尋找更好的工作呢?
  而在經過討論之後,我才了解到他們為什麼不能換工作,和為什麼要跳樓的原因,原來那些在富士康工作的員工都有所謂家庭壓力存在,他們為了不愧對家裡的長輩和親友,所以只好不斷的工作、賺錢,而且他們很難找到更好的工作,再加上因為現在都有分工的概念,所以在裡面工作的情況,不外乎就是一直重複做同一件事情,非常的沒有意義可言,如果是我的話,那我想我也會崩潰吧。另外一點,有一位同學有提到,他說那些跳樓員工的家人都能夠拿到一筆非常可觀的撫恤金,我想也應該有非常多的人是因為這筆錢才會去跳樓的吧。
  我認為如果要解決這個問題的話,應該要從資本家剝削勞工這方面著手,因為資本家所轉取的金額,都是由員工的薪水中抽成出來的,所以只要員工的人數越多,他所賺取的金錢就越多,通常是一般人不可能到達的數字,如果這些資本家能夠減少從員工薪水中所抽走的金額,獲是將自己所獲得的利益分一點出來,使員工所獲得的利益更加符合他們所付出的心血的話,那應該就不會有那麼多的抱怨了。當然,改善員工工作的環境和性質,例如:不要使員工超時工作、要讓員工做的工作變得有意義,才能更有效的阻止這類的事情發生,但是,在現在這個資本主義所主宰的社會中,要改變這樣的事情卻是相當的困難,如果不能從根部改善這個現象的話,那也是白費工夫。

虹蓁陳 提到...

資本主義發展至今,過分強調低成本、高效率,以至於產生血汗工廠這種情形,以前覺得專業化分工是一個很好的取向,但過度發展卻變成泯滅了勞動成就感,每天過著單調的生活,我想很多人都受不了,就以讀書來說,光是要人天天讀書就受不了了,何況是日復一日做著一樣的動作,讀書還可以有獲得知識或考試成績的成就感,但做著零碎的一個步驟,看不出這個動作對整個產品的重要性,我想那是非常沒有分量的感覺。我認為這類工廠的老闆並沒有注意到一個人的生存的價值,常會認為有沒有這個人是不重要的,因為在財務報表上不會出現員工身心狀況報表,注意的是獲利,但會造成這種情形除了資本主義外,我想還有個原因是現在人普遍希望享受物質生活,享受低價消費,低價的源頭不就是從勞工上剝削,我想我們也要檢討的是:是不是該改變生活型態?有很多物質是不是必要的?勞動尊顏的被剝削是整個社會造成的。但是,還有一個問題是如果要給員工們做分量較大、較複雜的工作,他們有足夠的能力嗎?
另外還有政府的態度,長期以來政府都受到大財團的影響,它們是稅收來源,也可以輕易影響社會,政府只好配合,但政府是不應該輕易受到影響的。當財團對社會有很大的影響時,他們如何利用這影響力就會很重要,會藉以獲取更大的利益,剝削他人,或對社會做出貢獻,我想這時良心就很重要了。

許憶婷 提到...

[討論後]
這次的議題,相較於前四次有比較具體的問題討論,比較偏向關於勞工的廣度探討,多面向且多角度,這使得我們比較難去思考這次的議題,也比較不知道該怎麼表達自己對於這次議題的看法。
富士康的新聞真的很令我震驚,在資本主義的盛行下,雖然政府制定了許多規範,但仍有許多雇主鑽漏洞,造成勞工階層的不平等對待,是不是在勞工為雇主努力的時候,雇主也應該多想想勞工的需求,而不是一味的剝削。在跟大家討論過後,許多人提出自己的想法,很多人都是在批評資本家對於勞工的剝削與不重視,當然包括我在內。由這次富士康的新聞,來討論這次議題,富士康的那些勞工,每天八個小時都在作同樣的事,薪水卻只能拿來糊口飯,也許就是這個資本主義的社會不平等吧,這些勞工無法自己創業,也不能說辭職就辭職,因為說不定他們一家大小就靠這份工作在養家糊口過生活,就算再不滿意薪水或工作內容,也必須忍耐繼續勉強自己待在原本的工作崗位上,長期累積下來的壓力與不滿,爆發了這一連串的跳樓事件,諷刺的是比起原本的薪水,員工跳樓的撫卹金就已足夠養起一家人,這不是叫那些員工去跳樓嘛!在討論很多人說,應該幫這些勞工加薪,但助教卻提出反駁,這就是資本主義,但我想沒有這些勞工的努力,你還能作現在所謂的資本家嘛,為何不發揮一點同理心,將自己所得的利潤在撥一些給員工呢!如果勞資雙方的互相體諒,那這一切悲劇是不是可以不發生,就算在現在的資本主義盛行下,人們更應該更關心彼此

Unknown 提到...

有關此議題,最令我震驚的是富士康集團所接下訂單的毛利低到令我難以想像。我看到的是資本主義下層層剝削的情形,首先是下單各國際大廠壓低了訂單的毛利率,壓至3~5%甚至更低;再來就是代工廠的老闆對員工的剝削,因為毛利低,所以大量的搶訂單,機台不停、勞工工時加長且休假日數少,就為了達到預期的產量。在這種體制下,受影響最深的便是基層的勞工,工時長薪水低,甚至連健康都得賠上。
代工廠為了提高良率,將製程拆成許多部分,課堂中聽到助教介紹的工作內容,日復一日長時間的做著同樣的工作,我才了解為何會有如此多起跳樓事件。軍事化的管理加上無趣的工作內容,員工自然會覺得生活沒有意義,覺得活得沒有價值。一個人要能自己了結自己的性命,需要多大的決心?促成這個決心的背後,是多麼恐怖的事物!有些跳樓的員工,選擇用生命換取金錢來養家,是多麼走投無路才讓他們下此決定?
對於郭台銘的鐵血管理,我相當不認同,畢竟他要管理的是一個個活生生的血肉之軀而不是機器,缺乏人性化的管理當然會衍生出許多問題。後續郭台銘應對跳樓事件的手段,我更是不能苟同。像是為防跳樓加裝網子及要求員工簽下不付撫恤金同意書等,都是不尊重旗下勞工的決定,只會更惡化勞資雙方的對立。如此鐵血的決策,再多的心理顧問又有何用?

黃方沂 提到...

最近才剛發生富士康員工的第12跳,接二連三的跳樓自殺事件,我覺得好震驚。好多人想擠進去的工作,竟然頻傳員工自殺的消息,是否富士康對員工真的那麼不人性嗎?
看到了一些資料,藉由這些事件,我們發現其實國家對勞工的保障並沒有做得很完善,法律條文也不是很完整,導致造成勞工被剝削時沒有法律可以尋求幫助。資方要求他們加班,卻短發薪資,為了縮減成本,鑽法律的漏洞,隨意找理由搪塞並資遣勞工,勞工們不敢有怨言,資方會說外面那麼多人要這份工作,你不要我找別人來做當作威脅,所以勞工們只好默默忍受。很多勞工並沒有很高的學歷,但卻需要養一個家庭,他們需要這份工作,但卻被無理的要求打壓。助教說勞動法中有些條文有規定不可以做甚麼事,否則是違法的,但卻沒有明文規定處罰的法,所以讓資本家有理由可以繼續做這些事,反正沒有刑責可以懲罰他們。
像富士康的資方說會再多增設心理諮詢的專業人員,也要求員工簽下"不跳樓"的約定,但這樣解決真的有用嗎?我覺得基本的問題,例如管理的方式、基本人權的重視等,要先解決吧,不解決,問題還是一樣的再發生,再多的心理師都沒用。
政府應該要多在教育方面著手,提升他們的教育程度,也要修修法律,保障勞工的基本權利,讓他們有機會為自己爭取權利,也讓資方沒有理由可以打壓他們,才能使這樣的惡性循環減緩,並得到改善。

Unknown 提到...

近來富士康員工頻傳墜樓事件,剛知道這樣的消息覺得很驚訝,因富士康隸屬鴻海集團,每次年終分紅或是尾牙宴請,新聞報章雜誌大篇幅報導鴻海今年營收多少,員工能夠領到薪資幾個月的大紅包,讓人覺得在鴻海底下做事應該是不錯的,那員工為什麼會跳樓呢?難道我們在電視上看到的都只是假象,或許私下那些不好的部份並沒有被宣揚出去,也或許富士康位於內陸地區,因勞工人口眾多而勞資便宜,上級就能恣意踐踏勞工的基本權力,但那些不被當人看的員工為什麼不肯以正當的手段爭取自我的自由及權力?
但實際上,現今大陸勞工意識抬頭,廉價勞工的情形也已不復見,而富士康的員工待遇又比其他工廠的員工好,整件事件爆發後,真的有許多值得省思的地方,大陸的勞工是人而非機器,同樣的需要對等的關係,有很多台商企業對待大陸勞工的態度令人髮指,剝削民工,還妄想之後大陸無法發展事業時回到台灣,經濟部先前提出了鮭魚回流的說法,我覺得只是政府包庇那些只顧私利而非人命的台商,因為大企業跟政府總有良好的互動,明眼人會不清楚?台商回到台灣又能如何?刺激經濟?經濟會再次起飛?或許會,但這種依循大陸勞工的血汗河迴游的鮭魚,品質會有多好,令人質疑。
富士康好多跳之後,連帶的新聞不少,好多年紀與我們不相上下的青年整天就坐在相同的位置,重覆做相同的事,附近的藥房表示賣的除痘洗面乳之類的產品皆是富士康生產,因為生產者是年輕人,但是我覺得即使和自己切身相關的事物,並不會激發自己的興趣去接觸它,何況整天被監禁一般的如代工機器,重複再重複,因軍事化的管理員工另員工心生畏懼,理當基層聲音就會逐漸薄弱,上層不讓員工有訴求空間,難道發生這樣因壓力導致的問題也要被忽視?還是因為被踢爆了才出來解決?

CCL 提到...

富士康事件

馬克斯說過,當人類自身的需求已經慢慢藉由工作的支配而被忽視時,就開始進入”異化”的過程。

過去,中國工人可以因為在富士康工作,收入比較高進而能買車買房成家立業,但是現在富士康為了每年三成的成長速度把工作拆解了。是的,因為把工作流程拆解成如同沙子般細的工作,每個工人就如同機器般的執行標準動作。在生產線上,每個人因為節省成本的關係要連續工作12小時,工人不認識坐在身旁的工人,工人只是一台一台的機器重複的操作一樣的動作。但是人終究不是機器,長期下來心理的壓力促使被禁錮已久的心靈想衝破機器的枷鎖,所以他們只能往自由的天空展翅高飛。

法國社會學家涂爾幹曾對自殺這件事寫過一段看法,他認為並不是貧窮或有錢決定人們是否會自殺,他發現傾向自殺的人通常是因為突然失去了自己堅信的價值,無所適從的人。

80年代的年輕人夢想著能跟過去在富士康工作的人一樣賺夠錢然後成家立業,但是這些年輕人又不像過去的人一樣有抗壓性,除此之外,大環境的現實迫使他們面對殘酷的事實,低廉的薪資與通膨的壓力使他們認清夢想不可能被實現。當現實的針戳破了夢想的泡泡時,這群年輕人心中想的是甚麼?前途渺茫,當不知未來在哪裡時,想的是奮力從這監獄中掙脫而去時,不小心的是踩空的人生。

其實因為這個事情讓我有了上述的感想,但是回到企業該有的責任是什麼呢?是只對股東的責任、對大老闆自己口袋的責任抑或是對整個社會的責任?每年營收要三成的成長,這種無止境的壓力不只是這個時間點所造成的壓力,而是未來的時間點對現在所造成的壓力也同時加諸在工人身上,失去人性化的管理只是一味的追求利益的成長,這種悲慘的結果是可以預期的,但不懂的是良心的泯滅到底是如何造成的呢?

吳佳靜 提到...

對於富士康近來頻傳的跳樓事件,實在讓大家感到震驚與惶恐,而開始有人注意到勞工剝削的議題,其實,這樣的問題一直都存在,只是大家一再的忽視它,但是針對富士康這次頻傳的自殺事件,我倒是有些不同於別人的見解,我父親本身在竹科上班,他也時常飛往大陸晶圓工廠等地查看,對於這次的事件,他告訴我的是,他其實不覺得資方有虧欠他們太多,因為相較之下,富士康的福利已經比許多其他大公司等來的優惠許多,而且一連十幾跳,更在宣布應對措施後再跳,讓人不禁懷疑這其中是否有些串通好的自殺計畫,當然剝削的部分也不能說完全沒有,資方本身也應該想想解決之道,是否該更加重視此議題,但是公司存在的意義主要就是以營運為主,廣開源路,每個人做好各自分內的工作,上層監督,並體恤員工,下層負責,做好份內的工作,就像運轉的機械一般,缺少任何一個小螺絲都不行,每個人都有他一定的位置,這樣一間公司才得以繼續生存並競爭下去,當然這次事件其中的內情仍待查證,但是不管是資方或勞方,我還是覺得應該做好自己分內的事,而關於剝削勞方的部分更是每間公司所必須正視並設法解決的重大問題,以免一波波的富士康連鎖效應又將陸續出現…

黃曉君 提到...

當初某個晚上再奇摩新聞不經意看見了富士康員工的連環十二人跳樓事件,令我十分的震驚!為什麼他們要選擇一死百了的方式呢?沒有更好的辦法了嗎?而究竟網路所謂富士康不人道的對待又是什麼呢?我的心中不斷冒出這些想法…
之後在小組討論時發現,原來是因為富士康將一樣產品的生產過程分為數多個階段分工,由某些人固定按按鈕,某些人3秒2秒2秒的焊接,持續不斷的重複動作,一個小時候也許會有點厭煩,可是如果一天下來,一個月下來,甚至有人做了好幾年,你會不會精神崩潰呢?我想我會…
此外,富士康還有個不成文的規定便是不准員工交談,休息時間也只有固定的短短幾分鐘。試著想想,如果我們到學校上課,卻不准和任何人交談,就算上課再怎麼有趣也會覺得心靈空虛吧?!那何況是那些員工的工作更是乏味並且得一直緊繃著神經呢?記得助教說過,他們連上廁所也有固定時間,平常是必須憋尿的,我覺得這點是很不人道的,基於我們是學醫學方面的,這很容易造成腎臟和膀胱的疾病!
我覺得助教提到了一點讓我很感概,就是這些跳樓的員工一方面被工作轟炸了精神,另一方面又得面對家庭的經濟壓力,但是工作難找,供不應求,最後只好選擇走上絕路。這就讓我不禁想到二代健保的窮人,是一樣的無奈!此外,我覺得富士康的應變措施令我很不滿,居然是為了緊急滅火而逼全體員工簽下不自殺約定,若是自殺的話,理賠金之類的賠償將完全歸為零。這是很不應該的,怎麼能為了想趕快逃避社會的輿論而不從根本去改善,反而做了更讓員工心灰意冷的行動。你看,第十三跳、十四跳還是會發生…我最崇拜的嚴長壽先生曾寫過一本叫總裁獅子心的書,裡頭最強調的便是人性化管理,凡事皆是以員工為重,因為員工是最基層也是數量最多的。我真的覺得郭台銘該好好讀這本書,再來決定下一步該怎麼走…

Genetra 提到...

王俊棋
資本主義發展到了一定的程度,資本家為了獲謀求更進一步的利益,反過來壓制勞工成本,使勞工的生活困難。我認為一開始資本家在壓低成本的時候可能不會知道這樣子勞工的生活會有困難,畢竟他們在計算的時候看的是數字,勞工的感覺他們不太可能精準的預測。這情形下,勞工是否有義務將他們的困難反映給資本家知道。明顯的是資本家蓄意剝削,勞工是不是該很有勇氣的起來抗爭,或是乾脆不做了,表達勞方的不滿,反正繼續做下去的話受不了嘛,長久下來也是吃虧。不願意做的勞工一多,資方找不到人為他做事當然會願意有所讓步。勞工剝削的問題之所以會存在,有一部分是因為勞工願意被剝削。

反過來從資方的角度看,會蓄意剝削勞工的資本家,他的道德感已經淪喪了。雖然說有越多錢可以擁有越大的權力,可以奴伇到更多的人才,但不增加獲利的話,仍然是可以生存的。那為何有必要為了擴張自己的權力而妨礙到他人的生存。我認為做出這種事是自私的。

將我們購買的產品背後所隱藏的剝削事實攤在陽光下,有其必要性,讓大眾在購買產品時,能夠想到這樣的一個議題。假如,要讓所有的勞工達到不會被剝削的水平,會帶來物價的上漲,我是願意承受的,本來現在的經濟模式就會造成很多不必要的購買,稍稍節慾一下,日子還是可以過得很好。

我認為應該採取資本主義讓人願意勸奮勞動的好處,但也需採用社會主義,保障勞動者的最低收入,和最低福利,維護勞動者他所擁有,最低限度,身為一個人可保有的生活權利和品質。

Unknown 提到...

在現今資本主義過度發展的社會,我們的生活用品,背後也許都隱藏著血汗工廠的勞力。一開始的討論,助教要我們說明並且定義何謂資本主義;一般而言資本主義指的是一種經濟學或經濟社會學的制度,在這樣的制度下絕大部分的生產工具都歸私人所有,並藉著僱傭或勞動的手段以生產工具創造利潤。基本上每個企業主都希望自己的獲利能夠最大,因此對於勞工的薪資分配上,很容易有所專制;畢竟現在失業率逐漸上升、這工作不好找的時代,能保有飯碗的機會不是人人能把握。如果哪天老闆突然說要減薪,又有多少勞工能捍衛著自己的立場、向老闆爭取屬於自己的權益呢?
之前曾看過一個紀錄片,一位自稱牧師的文化干擾工作者,大辣辣的直接闖入販賣迪士尼產品的旗艦店,高喊著口號”’拒買迪士尼產品”,如此撒野魯莽的行為,目的就是為了揭漏隱藏在美好童話故事背後---真實而殘酷的血汗工廠事實。當資本主義社會下的孩童吵著父母要買玩具的同時,殊不知在這世界的另外一面,卻有相同年紀的童工從事著被壓榨、工作超時、薪水被迫壓低,不合理的勞動。
我認為要講求有尊嚴的勞動、合理的生活,最不可或缺的力量就來自於一般大眾---扮演市場裡的消費者的角色,拒絕購買血汗商品。若能有政府機關或是公益團體(第三部門等)能擔任把關者的角色,考核各公司、企業主,了解是否為血汗工廠,並以媒體的報導、輿論壓力,來讓這些工廠被迫改善勞工朋友的處境,也許就不用搭起可笑的防自殺網;畢竟,勞工朋友所需要的並不是高額的保險金,而是真正被重視的關心。

陳彥璋 提到...

再討論的過程中,曾提到現在的公司都已邁向全球化,於是有些國家(例如美國)就會雇用其他國人力派遣公司的勞工,這樣的現象實在是這些勞工所不樂見的。由於如同助教說的,這種變相以低薪雇用外籍勞工或者是那些急需工作而不得已成為這樣幾乎沒什麼保障的人力派遣公司,一旦資金不足面臨倒閉,其實他們也沒有太多負債的壓力,有的只有在它齊下資訊封閉的勞工們,一旦閃電宣布倒閉,權益受損最嚴重的依舊是可憐的勞工們。而且一旦被外國的公司聘請去工作,萬一經營不善而惡性倒閉的話,那些非本國的勞工們也無法受到自己本國的勞動法保障,連個申冤的機會也沒有。
我個人是非常不贊同人力派遣公司的存在,就像影片所說的,這只是多了一道手續,而且只會增加整體勞工跟雇主關係的複雜性,而且,做為一個不知道替哪個雇主工作的勞工,任何的薪資都從人力公司輾轉而得,任何有關真正雇主的傳下來消息也都成了第二手的資料,一旦如此,一些比較不肖的雇主會刻意隱藏自己的消息,這樣只要其下的員工一旦被炒魷魚了,他不只拿不到退休金、保證金,也不知從何申訴。而且就員工的心理部分,在不知道雇主的情況下,其實就有可能根本不清楚其公司的展望與目標,只是盲目的為著一個不知道到底在做什麼的公司賣命,難免會使員工們很難有動力去做好工作。

Unknown 提到...

王傳道 尊嚴勞動

我想,任何一個人,只要還能稱之為人,都會為這齣慘劇感到心寒,都會因人類竟被金錢欲望蒙蔽了良知而感到羞愧,純粹的人性在此事件中已經消失,剩下的只是欲望和機器,勞工基本權,是的,必須給勞工權利,以保存那純粹的人性。這就是政府應該出面的地方了,看著有人被資本家虐死,你還不出面嗎?還是你也變成了資本家的共犯?這樣的政府算什麼政府?金錢與資本的力量已經太過於龐大而無法抗衡,資本家利用著人性與金錢決定了許多人的生命,不該是這樣的,帶來方便的金錢竟主宰了生命,許多資本家不事生產而擁有大部分的資源,並以其資源威脅別人就範,過大的權力。或許資本家沒有錯,但是擁有了過多超乎他們所需要的太多,侵佔到別人的太多就有錯了,做人不要太過分。人力資源中心,虧你們想得出來,其根本就是所謂的過河拆橋,專制壟斷,做到這種地步來多賺那麼一些你不需要的錢,你的良心過意得去嗎?講再多也無法說服他們,所以我覺得政府趕快出來制定法律禁止這種公司存在才好,說實話,現在能跟資本家對抗的也只有政府了,但偏偏政府都很有可能跟資本家合作而不是對立,勞工階層的人應該怎麼辦呢?我們要如何才能找出生存之道呢?我想,應該要團結起來阿孩子們,勞工階級要對抗資本家的難度就在於人數太多了實在很難統合,所以要有工會,但是台灣的勞工工會實在不怎麼樣阿不是嗎?實在需要多多加油,會及大家的力量來達到平衡,來還給勞工一個所謂的尊嚴,尊嚴勞動,有品生活,大家意起來唄!!

李忠佑 提到...

勞方與資方的對立,似乎是永無止盡的,並非最近的洋華光電或是鴻海集團的富士康跳樓出現才出現的問題。我思考著,或許這樣的問題早在文明出現以前就已存在,那是一個充滿著侍者生淳不是者淘汰的世界,存活在這種環境下的先民,一心只為了生存下去,因此在團體中相互的利用、剝削、階級競爭我想是存在的,這或許透漏了,這一切的問題關係到本性,是一種根深蒂固的想法,如果要解決這一切只有利用文化與教育去壓抑人心中那種和野獸無異的天性。
但我相信,很難去約束所有資方,能夠像個慈善家一般,去做違反他們創造利益的終極目標。但我想到了最近吹起的一陣有機蔬菜狂熱,因為有機蔬菜,顛覆了很多農民的行銷方式,其具有較高的經濟價格,但即使如此依然不減許多健康主義者的熱愛,甚至還引起政府的注意,進一步制定相關法律,保護有機蔬菜的認定、產銷履歷等等。
對照目前許多電子大廠的營業模式,由於進爭激烈,各項產品的價格在市場上需要不斷的降低以取得優勢,但相對的這些成本進一步的反應到台灣、中國大陸甚至是日韓許多的代工廠的代工價上,可能完成代工後的產品價值不及市場上販賣價格的十分之一,因此這其實像是層層的剝削與計量,最上游下訂單的需求者,打壓生產鏈上所有的委外代工廠,為了競爭,代工廠不得不接受不合理的代工價,但為了持續的成長獲利,相繼打壓下層,最後反應到真正從事生產的勞工,因此在這一條打壓鏈上的最底層已經找不到替死鬼,於是問題永遠存在,資遣了這批員工,抗議了一下,賠了一點的違約金,下一批的勞工依然絡繹不絕的前往,但是一點都絲毫動搖不動這條堅固的打壓鍊。
解決這種的問題並不能只拿中間的代工廠開刀,整條食物鏈的撼動才是我們需要去思考的,若一間從事代工的工廠,他願意作起善心事業,但在上游的剝削與下方無從回收的情況下,這樣所謂的良心產業只會在業界曇花一現,頂多獲得無數勞工的讚美。
是否有什麼用的經濟型態,能夠減少代工的階層,能如同有機蔬菜的結構一般,得到較直接的配銷方式,而消費者也願意用較高一點的價格,去接受支持具有更堅固更人性生產的產品。
或許以有機蔬菜的想法繼續延伸的話,就可以發現,跨國資本主義的財團經濟,正是主導這一層又一層代工鍊的主因,我想產地在地化配合適當的勞資政策才是解決這種勞資對立的基本之道吧。

Unknown 提到...

醫工系蘇志媛"從富士康談勞工基本權"
看了富士康的報導,我感到十分地無奈,因為我現在坐在電腦前打我的心得,而我還是無法讓那些員工獲得任何實際上的改善。
我想這就是老師所說的勞心者和勞力者吧!勞心著用高明的手段奴役勞動者,而勞動者本著純樸、逆來順受的心來榮耀勞心者、成就勞心者的目標,要怎麼改善呢?用學者和過度理想化的口號讓那些貪婪的企業家善待員工?我想那是不可能的,他們只會做表面工夫;或是讓政府出手,逼迫企業家要有點仁義道德,不可太泯滅人性?我想政府不會想得罪那些大人物,犧牲自己的利益來表現偉大的、聖人般的情操。就人性而言、現實面而言,大家都是在乎自己的,中產階級想說自己沒事就好,執政者會想說我是否還能在政壇上屹立不搖,如果少了那些企業家的支持?終究,大家雖然同情那些受到壓榨的勞工,但是我們還是無能為力吧!”最重要的是勞動者的自覺!”像在北歐,勞動者是和勞心者受到同等尊重的,例如一個水電工和醫生是一樣受人尊敬的,他們可並肩而坐談論蕭邦和貝多芬。而我們的勞動者,大多是逆來順受的,如果他們自己本身都沒有覺悟,用智慧來獲取應有的權利和尊重,旁人如何幫助得了他們?與其看了報導,然後決得他們很可憐,或著心中燃起忿忿不平之感,不如教導他們,讓他們有自我的覺醒!爭取自己所要的,經由部段溝通與妥協,或許能更朝向北歐的模式邁進!

Unknown 提到...

這次的議題:"從富士康談勞工基本權",首先我們先來反視台灣境內的工作狀況,其實不限於台灣地區,像是日本,中國大陸,很多勞動者抱持的工作心態都是相當勤奮向上,為了生存,為了更好的生活,他們總願意為多那一分錢而多下一分苦工,不同於歐美地區,那些國家的人們把工作和生活一刀割開,早上九點上班,五點下了班之後就與工作隔絕,開始他自己的生活。很多資本家就利用台灣人這些心態,剝削他們的勞力,增加它們的工作時數來換取更多的利益,相對應的報酬只是表面上的回饋,它們並沒有真正的撫卹勞動者的心靈或者疲憊的身軀。勞方和資方的對立永遠的在輪迴著,資方的最終目標始終只有一個,就是巨大的利益,越大越好。那首當其衝能被他們利用的永遠都是勞工,一開始以廉價的薪資請來勞工,再以加班的手段強迫其付出更多的勞力。精神和肉體上的壓榨就會產生現在浮現在社會的問題,除了富士康十二跳、強迫外勞吃豬肉等,社會邊緣也存在一些苟延殘喘的人民在寂靜的內心呼喊著救命。我們現在該思考的是,不是以社會發展,科技進步,經濟起飛等事情為前提的民主正義,總得要有人為相對弱勢的人發聲。

蔡世軒 提到...
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蔡世軒 提到...

有關企業家是否真的有資格獨自享用公司所得這塊大餅的問題,其實許多先進國家的企業已經以行動證明了。歐美許多龐大的企業早已經發現;帶自己走到今天這樣的地位的,其實是底下這群員工。討論後,我更堅持原本的觀念---過度資本化的現在,員工得薪資對企業而言只是"成本"的一部分,而非養活養活一家人的經濟支柱,於是乎,企業在想盡辦法壓低薪資的同時是否該想想:員工的薪水有著人事成本之外的義意。

討論的過程中,助教曾一再強調問到:你覺得為什麼某些職業就應該能拿比較多錢?雖然純粹照工時給薪是不太可能也不太公平的,畢竟在市場機制上,薪水的多寡是決定於供需間的平衡的,不得不承認的是:有些事真的不是人人做得來的。這個時候,我們也不得不承認這些需要稀有技能的值得更高的薪水。然而問題是在於低薪的族群,由於近代人口不斷的膨脹,造成基礎勞動力的確多出許多,但因此而剝削他們真的合理、正義嗎?大家都會說M形社會結構,是一種社會生病的徵兆,但講到利益分配時大家卻又都希望自己在M的前半段,忘記了身在前半段得自己其實是有能力讓M的後半段生活得好一點的。話句話來問,姑且不論有沒有權力,企業家真的有需要賺這麼多嗎?如果大餅就是這麼一塊,分配上真的有需要讓企業家吃到撐死,然後讓底下員工餓死嗎?

接著,我們也談到了人力派遣公司的問題,結論是---這根本就是一項明目張膽地鑽法律漏洞的行為阿!將基礎的勞力工作委外的公司是,集中出售這些勞力的公司也是,前者刻意藉著將工作委外來規避應該基礎員工的福利、照顧,而後者則為前者的需求而生,只消創立一個空殼公司,將這些可憐的勞動者集合起來"販賣"他們的勞力,一旦有問題就全部放手、拍拍屁股走人,這種情況真的是讓人越想越生氣。然而這種情況,我想也只能靠政府立法來防堵了。總歸一句話,社會整體如果想要進步,起跑信號絕對不會在於上層社會生活得如何,而應該關心基層勞工是否有受到妥善照顧才是。

Unknown 提到...

面對這件事,我一開始的態度是,那些勞工若想要擁有較高的酬勞,而工作較長的時數,有什麼錯?也會覺得說大陸人不過如此,才這樣的一點壓力就要去跳樓自殺。我想我一開始是站在資方的角度來思考的,我付錢,你做事,做不下去就去找別的工作吧。但是助教之後在課堂上說了種種富士康對待員工的不合理道理,我覺得這就回到我們討論的主題,如何正式勞工的基本權益,對於一個人之所以稱的上在生活,擁有生命,並不是無目的的當機器在工作,而是擁有思考的生物。雖然我們會這樣想,但是對於能用到更便宜的東西,心中通常都滿是喜悅,卻常常忘了當我們所拿到的東西價格越低時,其實有更多的勞工受到壓榨,我想這是我們整個社會都需要思考的。或許面對世界的競爭,迫使資方必須要不斷的壓低人事成本,但我想勞工基本的權利還是要被尊重的,之前富士康所開出來的解決方案,與勞方之後所反映的結果看來是沒什麼成效,我覺得提高賠償金這個方法超不合理的,這不就是委婉的根對方說:你去跳樓吧,你之後的老小可以靠你的賠償金繼續過活的。還有一點,也讓我覺得相當不人道,就是上班時間禁止交談,人是一種社交性的動物,必須透過溝通才能達到最有效率的工作狀態,或許資方是怕這樣會影響工作效率,但如今演變成這樣的社會議題,看來還真是得不償失阿。富士康這種做法雖然可以在短時間之內提高獲利,但如今是人權抬頭的時代,若在不加以改進的話,富士康帝國遲早會面臨諸多的社會爭議,進而限制了自己企業的發展阿。

陳昭汝 提到...

我對於富士康發生這樣的事件,會感到疑惑, 究竟勞工自殺的背後原因和為何?(為什麼自殺)
或許跟(1)勞工和資方沒有穩定的對話平台(2)勞工間沒有建立良好的互動關係(像是親人或朋友間互相聊天或互動的關係)。以下我會針對我提出的這兩點做探討。
(1) 勞工和資本家的對話平台:
這是一個可以努力的方向。但值得注意的一點是,就算勞工的意見可以反映給上級,決策者卻會因為多種因素而不顧勞工的意見。不過決策者可以有很多折衷的辦法,讓勞工覺得好過一點。有點像是勞工跟資方間的角力,勞工想要加薪跟福利,資方想要控制成本,但總會達到彼此互相比較滿意的一個狀態。
(2) 勞工間的互動關係:
看完了一些報導,覺得富士康的員工住在園區裡面,很少能跟家人聯絡,也沒辦法跟室友間建立什麼互動(聊天、對話),因為工作鍊上的時間很長,回到宿舍都累了,但沒有甚麼可以讓人緩衝(休息)的方式,也沒有甚麼抱怨牢騷的對象。總覺得如果員工間可以互相關懷的話,因為大家都同處於如此的血汗工廠下,或許可以加強彼此的連結,就不會覺得自殺可以解決一切問題。
在各廠商下單(舉例:蘋果電腦),富士康工廠一天要出多少貨的壓力下,大概只有郭台銘的血汗工廠可以負荷得了。在這樣的制度和環境下,要怎麼去改善或改革這樣的制度和環境呢?

邱宇霆 提到...

富士康在第十一跳的時候,我才從新聞上得知此駭人聽聞的事,在短短的數日之內,又報導出十二跳,這件事瞬間引起了全世界的注意。
上次聽了助教說明富士康的員工,每天都重覆做了同樣的事,甚至一天達好幾千次,毫無任何變換的生活和環境,感覺生活無任何意義存在,就連實際拿得的工資和該獲得的有相當大的落差,這可能導致員工們背負的種種壓力會因此而漸漸變大,而使他們心靈承受不了而想跳樓吧!
我個人認為,現在這個社會上,大部分的人都想以最低的成本來獲取最大的利潤,卻毫無考慮到有沒有剝削他人的權利。
資本家為了賺取更多的金錢,而忽略了員工們的權益,把他們的勞力、為老闆工作當作是理所當然,難道上級階層就有權力壓榨下級階層嗎?何不想想大家都是「取之於社會,用之於社會」,每個人付出相同的心血,就該獲得相等的薪資。
我想資本家該用此事當作一個教訓,如果再不改進的話,還是會有接二連三的多跳事件發生,首先最需要改變的是資本家的作為,做任何事都必須考慮到員工,福利必定不能少,員工一定會樂於為此公司工作,說不定還會有更多新的創新,如此不是就能賺去更多的錢嗎?這樣才是兩全其美的辦法吧!這只是我小小的建議,一定還會有更好的方法,只要資本家願意去想、去解決。

林聖雄 提到...
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林聖雄 提到...
作者已經移除這則留言。
林聖雄 提到...

關於這次的富士康事件,其實我們都是處在可以說資訊非常有限的狀態下,只是單方面接受媒體的說法,在略為有「仇富」心態的社會意識下,這可能會讓我們的評論稍微失了點公允。當然無風不起浪,這麼樣一連串的自殺案件,背後一定有著一些什麼,我不否認富士康公司有所缺失,但是因為我們都不能確定真像,如果把討論的重點放在這邊可能沒什麼意義。
所以我覺得這個事件所值得討論的部分在於勞資關係這樣比較大的議題。基本上大家其實都有個共識,都知道資本家由於精通某種遊戲規則,所以可以用「錢滾錢」的方式牟取暴利,而因為社會資源是有限的,這樣其實就是間接剝奪了勞工階層所應該分配到的利益。
如果大家都以經有了這樣的共識,為什麼這個問題始終沒有被解決?我覺得最根本的問題,在於大家的共識到這邊,就停住了,接下來大家所考慮的,是「怎麼樣成為資本階級」,或者,至少成為比較接近資本階級的受薪層級,基本上是自掃門前雪的感覺。不論是基於什麼樣的社會學復雜的原因,大眾確實鮮少嚐試去改變這樣的遊戲規則,只是希望自己或者自己的下一代能夠在遊戲規則中玩得比別人好。
所以我們要積極對抗的,除了資本階級的不合理壓榨以外,更應該對抗勞工階級的奴性。但是這種集體觀念的養成著實不容易,如果太過躁進,很容易就步上從前某些共產主義國家的後塵。
所以我們目前所能做的,應該是先從對政府的要求開始。基本上就我的感覺而言,政府大多還是傾向資方的,因為政商掛勾畢竟是常態,但是如果能夠以工會的形式和政府取得連繫,再輔以群眾的選票影響力,我想多少能讓政府路線有所修正,如果能夠順利進行,便成政府代表勞工階級和資本階級相頡頏,在這其中取得一種平衡,我想應該會是一個不錯的結果。

金欽元 提到...

在看到富士康連續12跳的新聞後,實在很震驚,竟然有這麼多人在短時間內想不開而輕生跳樓,但後來得知他們的工作環境及內容,每天都是一成不變,不但無趣還不能講話,工作時數又長,簡直被當成人肉機器,如果是我也會受不了吧,以前光是早自習規定不能講話,就快要受不了了,而且早自習還可以趕趕作業、看看小說、看看報紙,更別說富士康的員工是每天那麼長的時間在做同一件無趣的事情,雖然薪資對他們來說很不錯,可能全家人就靠他一人賺的錢生活,但相信他們所承受的心理壓力一定不小吧,竟然選擇結束自己寶貴的生命,可能高額的撫恤金也是促使他們走上絕路的原因之一吧,討論時助教有提到,他們這一跳的撫恤金,可能就足夠養活他們家一輩子,也讓自己脫離身心的折磨,實在令人心酸。現在大家都希望花最少的成本,得到最大的利益,忽略了很多問題,資方不斷的壓榨勞工,勞工為了生活也無能為力,只能不斷的委屈自己,造成這次的悲劇,我想整個社會都該檢討,我們的價值觀是不是扭曲了?為什麼變成有錢最大,完全不考慮別人的感受?就算是勞資關係,還是要互相彼此尊重,現在是全球分工化,而不是我付你高薪,你就幫我做任何事,勞資雙方應該是互相互助的,資方出錢,勞工出力,齊力合作完成訂單,當然,拿人的手軟,勞方可能不好意思也不敢說什麼,資方應該要建立一個真正在運作的管道,傾聽勞工們的心聲。外國在之前就已有公司是員工在非常舒適的環境下工作,提供員工們舒壓的場所,肚子餓了還有小點心可以吃,在如此愉悅的環境下工作,效率及成果也會提升,也能讓整個公司更有向心力,員工們都願意為公司賣命,當然,富士康不一樣,它需要高度的專注及不容許出錯,但相信若勞資雙方能友善的溝通,並有誠意的改善,定能再創高峰的。

ray 提到...

富士康風波在台灣掀起的討論,恐怕會讓許多關心勞工權益的社運人士相當的驚訝,因為對於連續12跳雖然大家仍然同情,但有相當多的聲音反映…「是為了領優渥撫恤金才跳的啦」、「大陸人抗壓性不足啦」、「想賺錢本來就要辛苦一點」、「沒有台商他們會有今天的發展嗎」…這些質疑都讓我們感到驚訝,於是我想,我們該改變的除了那種制度之外,還要去對抗那種觀念才對。
把鏡頭拉回台灣,幾乎各行各業的受薪階級都認為自己遭到老闆不合理的對待,所以我想台灣的制度早已過度向資方傾斜,是一件大家都承認而且覺得亟需改變的事情。但接下來大家心態的轉折就很有趣了,大家會想著我只要升官上去就會好轉了,所以現在就咬著牙努力點,在過去那個視勞動為美德的時代,這種正面的心態成為了台灣奇蹟的幕後推手,但現在看來卻大有問題:因為我們承認了自己是被剝削的一方,但我們的解決之道竟然是有一天要當剝削別人的人!!
於是乎,資本家只要釋出小小的甜頭吊在那兒,無數人就真的會以那個期待作為麻醉自己的毒藥,當然也有許多人真的走進了那個世界,但有更多人還停留在原本被剝削的角色,終日難以翻身,再加上因為教育制度的改變,社會階級流動越來越僵化,一個充滿階級分野的社會在台灣也慢慢的成型。而追根究柢這套制度之所以至今還能屹立不搖甚至愈發穩固,關鍵在於人人都不想改變這套制度,社會下層已被過度催眠,所以認命的承認了是自己缺乏競爭力、社會中層努力的想往上層爬、想成為既得利益者,所以也不想改變、而社會上層的地位因而穩如泰山。也因此,我想對於這套制度,我們得先要對抗那種觀念才對。

呂育賢 提到...

看了這些報導之後,雖然說年輕的員工抗壓性太低,說他們沒有充分心理建設與心理準備也好,導致跳樓事件發生,但全部怪罪到他們頭上未免也太偏激了,難道跳樓是一種病會傳染?當然受委屈的心理會因為同儕的跳樓而被強化,但這麼多個案例可想而知是政府與廠商的關係,鴻海或郭台銘,不管是台灣數一數二的公司或全台首富,現在發生的事情是有關於他們廠商的問題,我認為他那張笑臉大概難辭其咎,有關於人命更是令人髮指,這種莫大的委屈無論公司再怎麼辯駁都不可能推咎責任。
公司就是以利益為最大優先在營運的,這點無庸置疑,但為了用最小的成本想要獲得最大的利潤,甚至,利用中國人”不只是日出而作,日落而息”的”奮鬥不懈”的精神,用表面微薄的工資壓榨工人的體力與精神,像個屍體一般工作,沒日沒夜,沒有辦法陪伴家人,為了溫飽而工作事實上卻沒有辦法正常生活,這樣的生活還不如死一死,讓家人領個撫恤金還比較划算,反正自己本來就生不如死,也沒有甚麼時間可以陪家人,這應該就是那些跳樓的人的想法吧。
對於勞動的尊嚴,應該是現在的社會要關注的,不管是台灣還是大陸,都已經是開發完善的地方了,對於人道精神應該也要有多一點的理解,應該要能夠站在別人的立場想,公司上層可以透過壓榨低階勞工獲得更多的利潤,是悲哀的事實,而現在這個事實就這樣血淋淋在我們眼前呈現,那十幾條人命應該不能被這樣犧牲,富士康事件在提醒我們對於勞工的勞動尊嚴,不只是工人自己要捍衛,主管階層也應該要有不被狗啃的良心,社會大眾也要有同舟共濟的感受與共鳴。

Unknown 提到...

我覺得由富士康的跳樓案,我看到那些員工的無助與壓抑,每天不停不停的在做同一件事,真的遲早會瘋掉吧!就像在課堂上老師和助教說過的,富士康真的分工太細,連做一個零件都有四秒、三秒、兩秒、一秒、一秒的區別,讓每個員工只負責到一個小小的部分,然後每天工作十二小時以上,都是在做同樣的一件事情,這也難怪會有跳樓案的產生,而且他們不能辭職的原因有事因為有家人的期待,這壓力一旦在心中積蓄已久,總有一天會爆發出來,所以就產生了跳樓案,不過我必須說一件很現實的話,老實說,我覺得鴻海後來所執行的處理方式真的不是很恰當,例如:設立宣洩室,請法師作法…等,我覺得做了這些其實對員工壓力的釋放一點都沒有幫助,他們釋放完了之後,還不是又要回去四三二一一,說實在的,我覺得從他們的薪資上下手會好很多,有了錢,哪怕是四三二一一,再煩都做下去了,在現實世界中,錢就是這麼好用的東西,有了錢,很多問題都迎刃而解,不是說我們都一直唯利是圖,而是在現今社會上,處處都要用到錢啊!沒有了更多的錢,一直在那邊做四三二一一,當然會跳樓,因為他們沒有得到”實質”上的回報呀!所以我認為,重新調整勞資雙方的腳步會好很多,不過,這其實又牽涉到許多問題,老實說,這種四三二一一的死板工作,遲早在未來會被機器人給取代,到時也不用調薪,更別擔心會有跳樓案的發生,你只要一個指令下去,他馬上乖乖做事,哪怕是多少個小時,所以這些勞工說真的也真是挺可憐的一群,不過就現今來看,調薪與制度上的改變不失為一種好方法。

Unknown 提到...

其實對於一開始對於富士康的新聞沒什麼想法,覺得說肯定是壓力太大,而跳樓的,甚至是越來越多,我也沒什麼感覺,總想說中國大陸那人那麼多,就比例來說應該是很正常的吧。但現在卻讓我了解到,自己的觀念是多麼的不正確。不過我現在的想法是,這是資本家一定會做的做法,降低成本,賺取最大的利潤。而降低成本,可以降的就只有人力的成本,這已經是世界的準則了。當然我知道這樣不好,可是這已是全球化了。先從全球化的分工開始,從地理課本就可以知道,全球是個大工廠,有的國家專門創意,有的國家是製造,有的國家是提供資源,有些國家提供人力,有些國家是行銷到世界各國。國跟國之間,都是在做專業的分工,那更何況是一座工廠裡。如果國小的社會課本教專業分工的優點,套用在現實面的角度,又是不符合人道的主義,這樣又要怎麼說得過去呢?
其實我不是很清楚富士康真正發生的事,也不知道是否那裡的員工遭到不人道的對待,也許是教育的關係,我會覺得說這是你進來之前就會知道的事,那如果辭職,不知道有多少人在等著那個職位。但這次事件的主要還是郭台銘的處理,這次他處理的不好,不想鬧大,反而越鬧越大。再說,為什麼要到第十跳、第十一跳才會這麼引人注意,之前都沒有人注意到嗎?其實這次的事件,也讓很多台商知道事情的嚴重性,而會有所警惕,知道不能這樣剝削勞工,不能因為是資方而勝券在握一般,因此,我覺得富士康的事被爆發出來也是有它的好處,但分工的形式我看還是依然不會改變。

Unknown 提到...

19809021-宋家慶

我覺得從富士康跳樓案中,我了解到了員工的辛酸,畢竟,一個好好的人沒有道理就平白無故的去跳樓而結束自己的生命,一定是他所承受的壓力遠遠超過了他所能負荷的最大量,然後他才會這麼做,我想,這一定不是倉促,而是長期性的慢慢累積,其實,這種一點一滴所累積下來的壓力最為可怕,假若沒有適時的紓解,恐怕到最後就會造成無法彌補的缺憾,這也就是整個富士康的大問題,雖然在大公司中,凡事都要以利益為優先,老闆都想用最少的錢去雇用能做最多事、工作量能提升到最高的員工,但是他們忽略了基本的勞工人權,他們殊不知其實勞工也是一個”人”,他們會想要吃飯、睡覺、休息、娛樂,和一個正常人一樣,他們也需要有正常的生活,超時的工作與超越一般的工作量,我想,其實正常人是可以接受的,不過,”長期”,這兩個字就非常致命了,長期的忍受而又無法釋放,就會造成前述的現象,所以,我希望那些在上位的人能夠更加的體諒與關心這些在下位的人,或是更能夠提高他們的薪資,畢竟,他們也是需要實質上的回報,這樣他們也才有面子去見那些在家鄉的人,並且在生活上也能得到真正的回饋,使他們的生活更加的舒適,這樣每天來工作也比較能進入狀況,精神也會比較好,這樣就形成了一個良性循環,我相信這樣也能對公司有正向的幫助,這樣才會使公司贏得面子,也贏得裡子,這種裡外兼顧的公司,才能在這商業社會中真正的生存長久,倘若遇上了困難也比較能迎刃而解,化險為夷,這才是我們真正要的。

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