2010年5月15日 星期六

[凌峰、舜斌、簡芃組]你支不支持開放中國學歷與開放中國學生來台。

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49 意見:

陳佩雯 提到...

原則上我是支持開放中國學歷的,畢竟單就學術交流的層面來說開放大陸學歷確實可以造成學術交流與台灣學生更多的升學管道,但無庸置疑的,在台灣這個社會環境下,很多事情並不能就單一層面來看,若考慮到政治或人力經濟層面,此項舉動同時也會造成很多問題,例如:流浪博士問題.中醫界破產問題....等,所以我認為這項政策本身是好的,但這項政策之於台灣現在目前的環境是好是壞還有待我們去討論,若真的開放了台灣又要以怎樣的政策去預防一些將會發生的問題,期待這次討論可以得到之前所沒有的想法.

匿名 提到...

我覺得中國學歷是可以被承認的,畢竟它也是跟其他的大學一樣畢業的,並不會因為在不同國家就有不一樣的影響,更何況國際間都已經承認了中國的學歷我覺得他們學術上的程度應該是無庸置疑的。但是開放中國學生來台就可能要再深入的討論了,因為這不是單方面的事情,會牽扯到很多層面,還有社會上的問題。開放固然有它的好處,但是產生的社會問題也不容忽視。

Unknown 提到...

雖然看起來是同一個面向,但這其實是兩個不同的問題。
首先我先對開放中國學生來台這個問題做回答,首先就現況而言,記得我在修某堂歷史課時,那堂課的教授便對我們說:其實從中國大陸來台留學的這群學生,往往都是萬中選一,唯有各省中菁英中的菁英,才能夠取得來台留學的資格。他們,是對台灣充滿憧憬的,也因此將來台留學視為千載難逢的機會。所以說,我們才會覺得從中國大陸來台的這些留學生,較我們的學生有拼勁、更肯認真求知學習。然而,儘管他們對來台留學引頸期盼,可是我們目前的政策對陸生是不友善的。陸生來台有以下這些規定:在學期間只能在學校學習,不得打工、不能兼差,而且學程結束後,就必須即刻離台,不得居留。
我們開放陸生來台的目的,應是藉由優秀學生來台,藉此拉抬我們的競爭力。然而,我們的制度其實對那些願意來太的陸生是相當不公平的,因此我認為,政府應該將陸生來台的限制放寬,使得大陸的學生更願意來台學習。
至於承認中國學籍方面,我認為應該是要承認中國大陸學生的學歷。畢竟幾乎全球國家都承認中國的學籍,可見得其學力是獲得大多數人認可的。而承認中國學籍,代表將來在台灣的就業市場裡面,我們將有機會與對岸的就業對手作競爭。就像在一桶裝著草食性魚類的桶子內放入一隻肉食性魚種,會使得原本奄奄一息的魚群拼命跳躍是一樣的道理。如果我們將很有實力的就業對手丟到我們的就業市場中,相信我們整體的素質會有所提升。

黃方沂 提到...

我支持中國學歷的開放,畢竟中過有些大學在國際上還是赫赫有名的,這樣也可以提升台灣的競爭力。但開放中國學生來台就有待考量,雖然讓他們來台灣可以刺激我們學術方面的東西,可是我不認為台灣已經準備好迎接中國學生來台,我們還有些教育方面的問題是需要解決的(例如老師上課舉例的:研究所開放名額),應該要先解決它,然後準備好充實好自己,才有能力開放中國學生來台。

朱佳俊 提到...

我認為中國學歷可以開放,但是必須在有限制的情況下,因為據我所知,有許多台灣學生到中國,可以簡單的進入他們的大學,有些甚至還有專班,學生素質參差不齊,所以可以藉由學歷甄試...或是其他的考試來限制,確認能力以後,始得開放

而中國學生來台,我覺得也無可厚非,但是我們不能讓這些學生繳交和我們相同的學費,因為我們的父母繳稅,而促成我們現在便宜的高等教育,但是中國學生他們做了甚麼?

至於吸引中國人才,我覺得我們當然可以提供獎學金,但是要先通過我們設置的考試,甚至簽契約來確保這些人才貢獻在台灣

陳昭汝 提到...

支持開放中國學歷與開放中國學生來台。如果世界大多數國家承認中國學歷,我想台灣不用再因為歷史政治因素限制承認中國學歷,實力就擺在眼前,不可否認。開放中國學生來台,我也覺得這可行,本來就該讓各國的學生(人才)互相交流。

許憶婷 提到...

一開始聽到這題目,第一個反應就是我兩個都不同意,但其實我不清楚這其中的利害關係,以及相關的訊息,就如同前面的討論,總是要等到討論後才會有新的啟發

郭思辰 提到...

我覺得可以開放,但是其中還有很多細節是該好好討論、有詳全準備及配套措施,不然以中國一年就有幾百萬個大學新生的狀況來說,可能就會損害到臺灣學生的權利

徐浩仁 提到...

  我認為承認中國學歷是無法避免的,因為現在國際上都已經承認他們了,就算我們不承認,以後如果出國了,還是得承認他們,而且在現在這個時代,就算不打算出國,還是會碰到這個問題,再加上他們大學的水準並不會比我們差,我們沒有任何理由不承認他們。
  而開放中國學生來台的話,我認為開放是一定會的,只是要如何開放,因為我們不可能一次就全部開放,那我想我們的生活應該會被打亂。

陳芳渝 提到...

開放中國學生來台就讀大學,並不涉及採認中國學歷的問題,因為根據目前法律,對於中國的高中學歷已經有認證機制。但是對於中國的大學學歷,目前還沒有認證機制,所以如果開放中國學生來台灣讀研究所,就一定會涉及承認中國大學學歷的問題,所牽涉的層面就很大。 由於台灣和中國的語言相同,中國學生的替代性高,縱然一時不能參加公家考試從事公職,但是私人企業無法規範,屆時台灣學生的工作機會一定會受到排擠。排擠台灣學生就學機會,打擊青年學子向上希望中國學生期望來台想讀的大學,必然是排名前面的學府,但這些大多是公立大學。台灣大專院校的錄取率雖高,但許多私校學生來自弱勢家庭,他們更渴望國家能釋出更多教育資源,讓公立大學有更多入學機會,以減輕他們的經濟負擔。如果我們的公立大學還可增額錄取,為何不提供給台灣的學生,讓更多青年學子有向上流動的機會!陸生沒有在台灣繳稅,卻共享教育資源台灣學費水準相對各國而言偏低,各公私立大學更是長期享有政府的資源. 排擠現有教育資源,降低整體教育品質各大學增加中國學生的數量,卻沒有導入更多的教育資源,勢必導致資源更分散, 無法解決私校招生不足,反而更招不到學生我國比較能吸引中國學生的大學,恐怕是台灣人也很想讀的台、清、交等,這些公立大學學費低、品質較好,對一般中國學生有吸引力,但也未必招得到優秀學生。一旦承認中國學歷,中國的畢業生更可能前來台灣就業,搶走台灣大學畢業生的工作機會,大學以上的失業率可能持續往上攀升;在削價競爭下,更可能讓台灣整體的工資水準下降。承認中國學歷後台灣學生反而流失,紛紛前往中國大學就學。學成回台後影響台灣社會、政治。承認中國學歷是一條不歸路,擋不住,例如:最近的『波蘭醫學院學生』事件造成很大社會問題。值得我們警惕!中國學生可以有系統的滲透到台灣的企業中。屆時,台灣的經濟完全掌控在中國手中,台灣完全沒有招架之力雖然這項政策對於在中國讀書的台生有利,但還是應該考量社會整體的利害影響,不能造福少數人卻傷害公益。棄守台灣教育文化防線,而非走上國際化道路台灣相對於中國是小國,教育商品化必然是對大國有利。換句話說,強國擁有教育文化的優勢,及對外輸出的能力,台灣面對中國這個強大的對手,說教育平等交流,無疑是棄守教育文化的防線,讓台灣處於危險的境地,絕非走上國際化的道路。

吳冠萱 提到...

基本上來說我是支持開放中國學歷的,國際上很多國家都已經承認他們的學歷了,我覺得台灣就不必要因為一些政治因素而否決對岸學生的文憑。開放中國學生來台我覺得也可接受,讓兩岸學生有交流是不錯的,且相互競爭下會有激發出更大的實力。

陳昭汝 提到...

參與這次的討論會後,我仍然支持開放中國學生來台和承認中國學歷。在這次言論中我會著重於回應討論時聽到的反方意見,發表個人想法。
若開放中國學生來台,是否會排擠到台灣本地學生的學習資源?還有畢業後是否會影響台灣學生的就業機會?我想這兩種情況是一定會發生,但是這並不會改變我的立場。中國學生的學費會比台灣學生貴,這是因為政府撥教育經費給各學校,不應該造成中國學生是否會受到較優先的待遇。錄取名額也可以增加,這樣就不影響本地生的錄取人數。軟硬體資源會因為共享人數變多而個人資源變少,在討論中有人提出大學可以慢慢開放,設備師資可以慢慢擴充,當一切都準備好後,才允許招收額外的中國學生。若說到工作機會,我想中國大陸學生最大的優勢可能是接受比台灣學生低的薪資,但應該努力在如何保住飯碗,而不是限制大陸學生不能在台灣工作之類的。
說實在,我有點難以想像大學是以賺錢為目的。現在的我無法接受這樣的想法。(回應最後助教提出的想法)
承認中國學歷,我會去掉中國兩個字再來思考。討論中有人提出若教育部有評鑑國外大學的機制,也可以評鑑中國的大學,就可以決定承認學歷與否。更何況,這並不是一開始入學門檻高低的問題,而是經過大學的學習,是否有學到什麼(有沒有實力)?所以要思考的是審核機制(國家考試之類……)公不公平,如果在台灣某校某系的畢業大學生跟大陸某校某系的畢業大學生在專業能力上都差不多,都通過考試,為什麼中國學歷不可以被台灣承認?

蔡世軒 提到...

關於陸生來台的討論,其實我覺得並不一定要強調”陸生”阿。姑且不論兩岸對主權承認與否的議題,主張兩邊是對等政治實體的台灣,如果自己都還對大陸抱著異樣眼光的話,要怎麼讓他人信服呢?倒不如就比照我們對他國的標準來審定對面學生的能力,真的有能力通過檢驗者也證明了他的確有這個能力,那留在台灣生活、工作對我們並會有多不好的影響吧。
當然我的意思並不是放任對面數億人口來與我們自由競爭而完全不予以本國人民保障,而是或許我們可以藉著劃分僑生與本國人口的比例這種無差別的方式達到保護的作用,如此一來,對外說得過去,對內不管陸生來台與否,外籍人士分食的餅並不會改變,我們吃我們的,他們吃他們的。不僅如此,這樣的方式也一併排除了助教提及的語言保護的崩解問題,帶我們討論的助教曾提到:不同於一般的外國人,陸生跟我們在語言上是相通的,所以在求學、考照上他們比一般需要先了解中文外國人有更大的優勢,對台灣學生的威脅也相對的較大…然而一旦採取前述作法,就不用擔心競爭的問題了。
討論中也提到了對面假學歷、舞弊等事件的猖獗問題,針對這點我仍持前面那:不應將大陸視為特殊國家的看法,這些問題不論對各國而言應該都是防不勝防的,我們也不能保證歐美國家的學歷買不到不是嗎?難道台灣自己的學生就不會作弊嗎?我們不能因為特殊案例判斷一個群體,能做的是防止這種情況得逞的機率。
至於認同大陸學歷與各大學在學術方面要求參差不齊的問題,我想社會自會找到平衡點的。今天同樣是學士,有一所鳥大學總是隨隨便便的讓學生拿著畢業證書、出去鬼混,時間一長公司、整個人力市場就會知道這所大學發下來的畢業證書跟一般廢紙的差異只在於他稍微厚一點罷了。這種透過學歷間接對人才進行篩選的競爭模式,對台灣自己的大學適用,對對岸的大學也適用啊。只要我們有好好辦好自己的教育,又為什麼要怕我們的人會在”唯才是用”的市場中輸給人家呢?

匿名 提到...

其實開放中國學歷和開放中國學生來台是兩件不同的事!我贊成開放中國學歷但不贊成開放中國學生來台。中國的大學,仔細去看有好幾所都是名列在百大之中的有名大學,當國際間都已經認可它的水準了,我覺得台灣沒有必要因為政治因素而阻擋學生的機會。既然大家都是為了教育為宗旨就不應該因為”對岸”而排斥,應該把焦點放在學術教育上。而中國學生來台又是另外一件完全截然不同的層面,有人說開放他們來可以讓那些現在招不到學生的大學有人可收,又有些人說這樣可以提高競爭力,既然他們的水準都是來念那些後段班大學的又要怎麼提升我們的競爭力呢?如果我們真的要提升競爭力應該從我們自己的教育來著手而不是靠別人,現在我們培育出好的人才都被別的國家挖角走了,如果有美國的大學可以念又有誰會留在台灣繼續念?我們應該檢討的是我們自己的教育政策,不然再怎麼改也是白搭。讓我們自己優秀的人才可以留在台灣繼續為台灣打拼,而不是通通到美國或是其他國家去。在這樣的觀念下,就可以討論開放陸生來台的問題。我覺得現在的台灣社會還沒做好迎接陸生的準備,無論是哪一方面,台灣都還沒有成熟的環境來迎接他們。他們的安全問題、還有因發的一些社會問題、居留的問題等等都是值得我們去探討的,政府和人民都還沒做好這皆準備還有心理建設,這樣就貿然開放他們來只會引發更多的問題而已。並不是說大陸學生不好,不是他們的問題,而是我們自己的問題,等到台灣準備好,我相信,陸生就跟其它留學生一樣可以來,但不是現在。

陳俊年 提到...

我的立場是:開放中國學歷,但是不開放中國學生來台。
開放中國學歷是因為,現在整個國際上人才的交流是十分頻繁的,各個國家都有優秀的人才,我們應該要海納百川,只要是能力好或是任何符合公司所需條件的人才都可以考慮接納。我認為中國的大學並不會比台灣的大學來的差,有些專業上的技能甚至超越我們大學所學。這些拿到中國學歷的人擁有如此強大的能力,能為公司製造最大利益的機率相對提高,因此,為了提升公司的競爭力,沒有理由不開放中國的學歷。況且倘若對方是個優秀的人才,或許能帶起公司內部的良性競爭。所以我們不應該特別在這個人拿到了哪裡學歷來琢磨,我們應該要考慮的是這個人是否具備了替公司處理事務、賺取最大利益的能力!唯才適用,才能製造強盛的局面。
但是我卻不贊成開放中國學生來台。之前常常聽到有人贊同的理由是:這樣可以讓中國第一流的學生來台灣念書,這樣可以激勵台灣的學生,可以與他們競爭或是互相學習。這個理由看似完美,但是我們要誠實問自己,第一流的中國學生肯來台灣念書嗎?我們的大學他們看的上眼嗎?許多人捫心自問的結果可能是否定的,沒錯,我們似乎沒有這麼大的誘因使他們的頂尖學生來台灣這個寶島念書。取而代之的,或許是那些在激烈高考下犧牲的學生們、也或許是一些有錢人家卻不愛念書的小孩,這樣的學生便輾轉地來到台灣來念書,這樣的學生來到台灣會對台灣的學生造成刺激嗎?會是原本想像的頂尖學生造成的刺激嗎?並且這些學生來到台灣念書,搶佔了台籍生的名額,也可能造成那些不入流的大學繼續生存,那是會浪費台灣教育已經所剩無幾的教育經費的!因此,再想好解決這些問題的方法之前,我認為絕對不能開放中國學生來台灣念書的!

許憶婷 提到...

針對這次主題,支不支持開放中國學生來台與開放中國學歷,在討論的時候,滿多人不是兩個都贊成,就是兩個都反對,但我想要分開來看這兩件事,分開來跟大家討論這次的議題。
第一個是支不支持中國學生來台,我是比較偏向反對,很多人說如果開放,可以增加對台灣學生的競爭力,但相對來說,原本要給台灣學生的資源也會被分享,中國的人實在太多了,有什麼道理說,台灣的人繳稅,卻是中國學生在使用,資源被分享了,台灣的學生是不是有可能少了那些資源的利用,反而降低競爭力了,再者,中國學生來台真的會提升台灣學生的競爭力嗎?這個問題在討論時,助教當場問了我們一個問題,如果你在中國讀的是一些一流大學,那你會想到台灣讀書嗎?當時沒有一個人舉手,由此看來,開放中國大陸的學生來台唸書,除了資源被分享外,是不是也吸引不到一流的學生,反而是一些在中國考不上大學,而來台灣唸個文憑的人呢?所以,我覺得不該開放中國學生來台唸書,應該把資源留給在台灣有心唸書、增強自己能力的人。
第二個問題:是不是要承認中國的學歷,這個我倒是贊成,討論時,我們以承認中國學歷等於開放他們來考台灣證照來分析。假設真的承認了中國的學歷,而他們也來台考證照,我覺得這才是真的可以增加台灣學生的競爭力,中國學生在自己國家所學到的專業知識,能通過台灣的國家考試,那我們也不能說什麼,因為他們真的有那個能力,藉此也可以吸收到一些有能力的人在台灣工作,而考不上的台灣學生也會進一步的思考,進而想要去增強自己的知識與能力,這樣是不是爭加了台灣的競爭力,但有個問題,國家是不是該保障人民該有的工作權及生存權等等,承認中國學歷,並不代表可以讓他們無限制的來台考取所有證照,當然是要限制一些名額,假設每年國家只發放100張證照,那麼就規定說中國學生最多可以拿到幾張證照,不是保障他們可以取得幾張證照,而是不管有多少中國人來考取,最多就只能發給他們這麼多張,至於發放比率,那需要經過更多的討論與分析。
總結來說,我個人反對開放中國學生來台唸書,但是贊成開放中國學歷。

吳冠萱 提到...

  我個人認為其實開放中國學生來台與開放中國學歷是不同的事。而我的立場是:開放中國學歷,對開放中國學生來台不反對但是應有保護措施,不能全面開放,若沒有措施因應那麼我就持反對意見。
  先就開放中國學歷來說好了,我覺得是可以承認他們的學歷的。承認多方的學歷,可以讓我國吸收到來自世界各地的優秀人才,促進國與國間的交流,只要是能力好的都有機會被公司錄用,不是說只有特定國家或是畢業於一流大學的人才有辦法被錄用,只要你實力足夠,其實就讀哪裡的大學或者是多好的大學都不是太重要的,且很多中國的大學生的程度都不會比我們差,開放他們的學歷有人說等於是開放工作機會給他們,會影響到台灣人的工作機會,但是既然他們有足夠實力能通過我們的國家考試,那麼公司為了利益也不會反對錄用他們吧。實力並不是以國籍來衡量,能否提升整體競爭力才是最重要的。
  至於開放中國學生來台在討論時多數同學是贊成的,少數反對,也有一些同學認為應該要有一些措施來保護台灣學生。贊成的同學們主張如此一來能提升台灣的競爭力,讓大家激發出更高的實力。但是難道真的一流的學生會選擇來台灣讀書嗎?他們難道不會選擇去美國等其他更有競爭力、教育資源更棒的國家嗎?這麼一來,開放他們來台,來的並非我們所希望的實力頂尖的反而甚至是一些程度沒那麼好的學生,這真的能達到提昇競爭力的目的嗎?如果全面開放那麼這些人將會用掉大量台灣的教育資源,佔去其他台灣學生的入學名額,將來也很難要他們回饋給台灣。所以說政府應該先想好保護措施再決定是否開放,有同學提到將陸生比照外籍生的制度,僅開放一定名額,如此一來就可保障台灣學生的讀書機會,我也覺得贊成,若沒有保障本國學生的權益就全盤開放,那麼就等於是將自己的教育資源無條件拱手讓人且自己連一些利益都得不到,這是不適當的。

Unknown 提到...

承認中國學歷及開放陸生來台我覺得都是可行的.
討論的時候有同學提到這方面的議題都已被染上政治色彩,扁政府執政時期堅持台灣獨立對於大陸並不妥協,更不用說承認中國學歷或是他們來台.反觀現在執政權回至國民黨很多有關兩岸其實都是不表態且在一種偏向討好對岸的態度上,所以這項政策為什麼能夠實行呢?
開放陸生來台那些對岸頂尖的菁英真的會選擇台灣而放棄美國或歐洲國家的教育資源?之前看過一篇報導指出訪問台灣家長,若北京大學與台灣大學讓孩子選擇唸哪一所,家長反應,笨蛋才會選台大,這是因為大陸的頂尖教育已經超越了台灣的,如果那些人才真的願意來到台灣,台灣學生應該要抱持歡迎且感激的態度才是,畢竟本地的學生並無什麼危機意識總覺得自己能在台灣生存的很好就可以了,忽略了出社會後的工作其實隱藏面是在和其他國家競爭的.
不談競爭力談其他面向,國與國間文化交流能夠刺激彼此這是很基本的道理,但為了什麼邁向國際化我覺得都是很表面的.又回歸到開放陸生的問題,倘若台灣擔心這些人會擠掉本地的學生,就應該強調本身的教育再提升或糾正學生態度,不要再認為什麼都跟自己無關,政府或許也應該設置陸生來台門檻甚至限制名額,陸生真的要來台而台灣政府利用資源栽培會有之後他們學完技術不回饋的風險,所以我覺得能比照公費生一樣,像跟政府簽個契約,必須服務幾年之類的.
關於承認學歷,大部分的人應該都是接受的.世界很多國家都有這樣的措施,之前提到台灣的學測成績能夠申請大陸的大學,這道理是相通的,其實這部份影響似乎沒那麼廣泛,如果是提及他們要考台灣證照,只要台灣學生意識到自己現在所處的情況,此種競爭力實際是會讓台灣更好的.

Unknown 提到...

我個人是不太支持中國人將近50%來台就學的,台灣都已開放部分外國人前來台灣研讀了,為何還要特別設立一個條例讓中國人來呢?美國這個大國也有對外開放外國同胞進軍自己國家的基礎科學領域研究,但他們吸收都是相當頂尖而且具有潛力的學生,跟我們現在想要開放的質是差很多的.
就當天和同學們討論後的結論,我們發現現今在台灣就讀的外國生其實無法擔當文化交流的重任,因為他們的文化水平沒有到足以說服我們的境界,於此,我們似乎可以不必浪費一大堆的獎學金,人民繳的一大堆稅來吸引這些外國人來.我們就現有的能開放多少就多少,但進來台灣的人卻不能不是優質的,這或許才是促進台灣進步的原動力之一吧!

劉姵君 提到...

此篇意見皆以台灣的一般民眾之立場寫成

基本上,對於開放陸生就讀,我是贊同的。但對於,我是抱持著反對的意見。
基本上,我並不在贊同陸生的加入可以彌補後段學校學生不足的情況,因為如同其它同學所說,陸生若是選擇來台就讀,必是有權有勢之人,又怎麼可能就讀後段大學,因此,即使開放陸生來台,並不可能增加後段學校之收入。其次,我並不排斥後段大學自然淘汰的機制,因為我認為後段大學並非教育而是企業。
但之所以支持陸生來台,基本上是因為能夠增加大學生的素質和鑑別度。但條件應是陸生設定不限額、入學管道相同、陸生不得置留台灣工作。目前台灣教育所面臨的問題是大學教育過於普及化,大學學歷鑑別度太差,在陸生無限額的情況下,勢必能提升台灣學生的競爭意識,而且,若是真正有心,台灣的學生名額不見得會被大陸生占據,且造成的良性競爭並不是減少一半名額就能夠達成的。這樣能有效減少台灣大學學歷鑑別度問題。
另外,不得置留台灣工作即不會影響台灣本地人的就業機會,台灣的大學學歷也能獲的比較高的承認度,激起大家想念大學的動機及努力的行動界而形成良性循環。但費用勢必斟酌未繳稅金這點而提高。另一點則是大陸學生在台灣的消費也有可能促進台灣的經濟發展。
開放大陸學歷對於就業市場的影響相當大,且大陸學歷取得的真實性有待商議,據本人了解大陸的學歷,無論是多著名的大學只要有錢就買得到,也如同另一位同學所說,有並不相當正當的入學管道,只要有錢即可以拿到的優良大學學歷,對於就業市場上的其他人的就業機會而言,無疑是一種迫害。

徐浩仁 提到...

  在經過討論之後,我還是支持開放中國學歷和開放中國學生來台,但並不是全面性的開放,而是要有限度的開放。
  在開放中國學歷方面,我認為可以承認一些在國際上已經被其他國家承認的大學學歷,因為這些大學所擁有的資源及學生素質都具有一定的水準以上,甚至是超越我們國家的程度。況且,在接下來的時代中,我們不可能只和自己國家的人競爭,就算現在無法確切的感受到,但早晚有一天,我們是必須要出去面對這些人的,如果是這樣的話,那不如早一點習慣這樣的環境,以防等到真的要面對的時候,卻不知如何是好的處境,畢竟,國家是不可能保護我們一輩子的。
  而在開放中國學生來台這方面,我認為既然我們都可以開放外籍學生來台念書了,那為什麼我們不行讓中國學生來台呢,難道一定要因為政治的關係,而將中國的學生當成是例外來考量嗎。只是如果要開放的話,也必須要用限制人數、學歷等方式來管理中國學生的進入。因為如果開放的數量太過於龐大的話,那可能會導致台灣的教育資源被大量的中國學生消耗殆盡,而本地想念書的人卻因為這樣而失去獲取教育資源的管道。再加上如果開放的學歷沒有具有一定的水準的話,那也只是讓一些素質不好的學生來填洞罷了,並沒有辦法增加國家和國家之間的交流。我相信,開放好的中國學生來台也能夠促進兩岸之間的交流,讓對岸的學生能夠更了解我們,而我們也能夠更深入的了解他們,這樣的話,或許在未來,我們能夠以最和平的方式來解決我們兩岸之間的問題。

Unknown 提到...

關於是否要開放中國學生來台與開放中國學歷,我都是保持贊成的意見,因為我覺得第一,我們需要一流的學生來台以提升我們在國際的競爭力。關於這方面,被助教抨擊說,連臺灣人有哈佛大學可以唸還會在台灣念嗎?那麼中國一流學生還會來嗎?我當時沒能反擊,我現在說說我的反擊。1.一流的學生在中國也有幾萬個吧?也不是所有一流學生都有哈佛可以唸啊?所以說我們只要從這幾萬個裡面拉到十幾二十個就好了啊!況且我們現在的進口條件要改的比較和善點,不能那麼苛刻,這樣吸引不到中國學生來台啊。2.我們就算吸引不到一流的學生,那二流的來吧!那請問一下,如果二流的中國學生也比我們強呢?說什麼不是一流的就沒用,如果二流的過來還是把我們殺爆時,那我們不是輸一流就輸更多了嗎?所以我們只需要有能夠讓我們提升進爭力的中國學生。況且說不定以後那些流學生是中共的高層,所以我們要把握機會跟他們接觸,我們一定要引進中國學生。況且我認為是時候讓彼此不要那麼仇視了,我們都是華人,為什麼一定要相互誤解呢?然後關於要讓那些私立學校補缺額這一點讓我暪不能認同的,現在只要是大學教育部都會補助,所以我們沒必要花那些錢在那些爛大學身上,應該要把那些爛大學廢掉,我們不是因為一張大學學歷而唸書,而是因為要成為社會上的精英,如果廿大學只是因為要在出來後做便利商店的工作,那乾脆不要唸大學了。

虹蓁陳 提到...

我支持陸生來台,但不贊成以現行的規定來台,支持承認大陸學歷,但也必須有所標準規範。我反對現行陸生來台的政策,因為若是為了增加學生競爭力、拓展視野、文化交流……等理由,那為何特別針對陸生有一套制度,台灣已有外籍生、僑生等制度,應一視同仁將大陸列入招收對象的國家中,而不是另外規畫一個規範,若是規範太鬆,會引起其他國學生或台灣本地學生的反彈,但若是太嚴,又是對陸生的不友善。更何況一次開放如此多的名額,大批國外學生一次來台,台灣有能力承受這種變動嗎?準備好處理衍生的問題了嗎?之前有官員被問及是否準備好了,該官員的回答竟是:就是沒準備好……,這樣的回答頗令人憂心,這個議題似乎還需要更多的討論,但也不能讓「討論不足」成為阻礙的藉口,希望是看到完善評估後的決議。
另外在大陸學歷部分,承認應是不可避免,因為不可否認大陸許多大學是比台灣的大學優秀的,但在考照部分,應不能把陸生及台灣本地學生一致看待,應對台灣學生有所保障,對陸生有名額限制,因為政府基本上是要保護人民生存的權利的,更何況考上執照,職業,就是進入台灣社會,那又回到前面所提:台灣是否準備好承受連帶而來的變動了?就像外籍配偶對台灣社會帶來了不少改變及影響,有正面也有負面;另外我還看到一個討論的角度是:承認中國學歷後,不只是陸生來台,台生一樣可以去就讀大陸學校,在對岸大學較台灣大學佳的情況下,難保不會有大批學生流失,那原本希望由陸生填補後段大學名額的空缺,卻會變成台灣頂尖學生的流失,這本是我反對承認大陸學歷的原因,但經過討論後我認為,若是台灣的大學留不住學生,那是大學本身要檢討改進,而不是要有資質的學生留在不適任的環境裡,因此我贊成承認大陸學歷,希望對台灣本地大學也是一種刺激,但對學歷的承認也須有所規範,一樣不應有針對陸生的一套制度,應同等其他國家。

謝欣婷 提到...

經過討論之後,我對於是否承認中國學歷的問題仍抱持著疑問,陸生來台的素質眾說紛紜,在討論課裡助教問說,如果我們是中國大陸一流大學的學生,像北大之類的,會選擇來台灣就讀嗎?我們一致認為不會。但有些人說中國大陸的留學生是在如此龐大數量的人民中選出的,是一等人才,我認為問題在於,許多國家能吸引到中國大陸真正的優秀人才,美國人用高額的獎學金吸引中國的高級知識分子,但我們台灣並沒有讓中國優秀學生希望來台的誘因阿,台灣若無法提出等值的誘因,就學術研究環境,就業前景以及實際的經濟因素考量,真正的中國的高級知識份子會到台灣嗎?還是只是吸引在大陸因為人數眾多而無法到好學校的學生來台,和台灣的學生競爭名額,瓜分我們的資源。至於中國學子到台灣就讀若滯留在台,是否能為臺灣增加一個高級知識分子、是否能刺激台灣的學生刺激台灣的教育,這個說法也值得深思。
另外,我對於開放中國學生來台的議題是表示贊同的,我還蠻認同在討論中有人提到,我們不一定要將陸生和外國學生完全視為不等阿,我們對待他國學生來台的限制如何,對中國的學生基本也應如此,不該有太大區分,我認為要做好的是對我們的保障和對他們的限制,開放有限制的名額,和真的能公平評估能力的測驗,若是擔心中國的學生有語言的優勢,或許能增加一點試題的難度或是改進評估方式。
討論時有人說中國學生會作弊所以他們來台會擾亂風氣,甚至來台的學歷根本就不足信,但我不認為我們能這樣一竿子打翻一船人,這只是特殊案例,雖然常見但並不代表中國學生就是會作弊,每個國家都會有學生會作弊不是嗎?我們若一味的反對中國學生來台,那個心態到底是為了保障台灣人民還是害怕,這樣更是讓人懷疑台灣高等教育的水準。

邱宇霆 提到...

  依我個人看法,我不贊成開放中國學歷,而對於開放中國學生來台有很大的疑問。
  中國大陸的大學,有好幾所是擠進世界百大的學校,對於那一些念一流名校的學生,再加上台灣所設置的「三限六不」政策,會來台灣就讀嗎?我認為不可能,台灣不像美國有著誘人的高額獎金去吸引一流學生,而且還「限校」、「限量」、「限域」、不涉及考試、不影響本地學生招生名額、不會編預算提供獎助學金給陸生、不允許校外打工、不會有考證照問題,中華民國國民才可考照、不會有就業問題,要考選公務員須具備我國國民身分,種種的限制,可以說是毫無吸引力。
  對於開放中國學歷,有人異口同聲的說,只要大陸知識份子來台發展,並與台灣人交流,臺灣的知識水準、經濟水平會因此而提升,但有沒有考慮到一點?大陸一流人才眾多,一旦開放了,便有可能轉向來台發展,然而台灣學生只有少數人能與之抗衡,其他只能一律被淘汰,這樣的後果,不能只看臺灣的發展而定,還必須嚴謹的考慮台灣人民。
  假如真要開放,就必須先提高台灣教育水準,等到水準夠了,開放大陸學歷,互相交流彼此所學的知識,這樣才會是開放的意義,不然就會指是被壓榨、被瞧不起而已。
  以上是我個人看法,之所以會那麼極反對,是因為有某一私立大學有著類似的例子,幾乎所有的領導者都是大陸生,對我產生不贊成開放中國學歷的念頭。

郭思辰 提到...

我不贊成開放中國學生來台,尤其是沒有嚴格把關「質」與「量」的情況下。不過我也覺得這個問題不該只是放在「中國學生」,不該因為臺灣和大陸的關係就只把焦點放在中國大陸。
討論的時候助教有提到競爭力的問題,我覺得他們雖然會帶來所謂的「競爭力」,但這競爭力對我們來說究竟是帶來好的影響還是反效果?而且如果真的開放的話,我們臺灣學生的資源絕對是會被擠壓的,最直接想到的就是宿舍,學校宿舍都會有外籍生保障名額,但是宿舍之所以可以這麼便宜也是從民眾納稅的錢來的,如果因為有更多的外籍生使得更多的本國學生無法使用到這些資源,是非常不公平的!更不用說是其他教學資源的使用!而且我也不認為中國真正「一流」的學生會到臺灣來念書,再加上他們如果到我們這邊大學念書的話,入學途徑一定和我們有所差異,所以學生素質在某層面上可能會有不平等的狀況,而且如此一來,也會擠壓到本來學系開放給臺灣學生的名額。而且他們來臺灣念書之後也不保證以後會留在臺灣、回饋給臺灣,這樣一來,有種只是把我們的錢灑出去,買個空殼的感覺,我覺得關於開放,臺灣真的還沒準備好,如果沒有多方考慮好,就開放的話,只會造成大混亂,搞不好還會互相仇視,而沒有真正友善的交流!
而關於中國學歷,我則是支持開放,我覺得他們可以和我們一起憑著文憑考一樣的試、競爭工作等,這樣最後考驗的是大家的實力,而不單只是拿著文憑,所以我覺得這沒什麼不好,反能能因此選出最好的人才,而且是真的在臺灣工作,真正提高臺灣水準,而且他們如果留在台灣生活的話,也比較不會出現所要求的薪水大大低於我們,而讓雇主只因為能降低成本選擇了他們的問題。總而言之我覺得「競爭」必須是站在同一個點上切磋,而不是表面上喊好聽而已,好的競爭之下自然會有人因此脫穎而出,也會有人被淘汰,而達到最好的效益。

Unknown 提到...

我贊成開放中國學生來台讀書,而我覺得這種形式就像是大學裡面會有來自韓國、澳門等僑生,因此他們的入學方式、考試標準、招生名額等一律比照僑生的規定。因此確認好這些資格,就不會有所為排擠我國學生就讀的權益。而且我覺得不管是政治、媒體方面,都過度強調”中國”這個字眼,台灣應該走向更開放、更國際化的趨勢,因此與大陸之間的交流勢必不能一味的拒絕、阻斷,也沒有必要阻隔,因為中國也正在進步,不管是當地的學生、抑或者是經濟產業都有我們互動交流的需要。我覺得不管對岸是否是由菁英學生來台唸書,是否可以有效提升台灣學生的競爭力,但拒絕陸生來台,就是一種故步自封、漸低多元性。而一旦開放陸生來台,進一步也必須認同、開放中國學歷,其審核標準也必須比照國外大學。

黃方沂 提到...

討論完我還是和之前一樣覺得可以開放中國學歷但還不要開放中國學生來台灣。畢竟有些中國的大學還是在國際上是有一定水平的,雖然有同學提到有人會靠走後門進入那些大學,但我想那些大學有辦法在國際上立足,就一定有它維持水平的方法,不是那麼容易就可以進去和畢業的。還有討論到在公司選才方面,其實一個公司會用的人一定要到達它要的水準,我想公司不單單只看文憑來判斷一個人,也會從其他方面來衡量,但也是要小心,就像助教說的,怕公司會因為要降低成本的問題而雇用了同學歷但薪資要求較的的大陸人,這樣反而會導致台灣人口失業率更嚴重的問題。
開放中國學生來台我目前是不贊同的,如同老師上課說的,現在有些就學名額例如研究所的,開放的名額很少,有些人想念也進不去,卻要開放給別國的人來念,豈不是有點不合理?台灣應該要先做好萬全的準備來開放他們來台,不然到時候損失的還是自己。但從另一個角度來看,如果真的要選擇,我想外國有那麼多更一流的大學可念,一定會以外國的為優先考量吧,所以台灣也要先提升自己的教育水準才行。助教有提到一個方法,我覺得還不錯,就是多找些好的老師來教書,很多人應該都是因為對這門課有興趣才會更有動力念下去、才會更努力讀好它吧,所以一個好的老師是很重要的,可以帶領學生做好的研究,教導我們好的知識,教育品質自然提升。要提升台灣學生的競爭力,應該要從這方面著手,外國的學生來台或許有些微的幫助,但是是有限的,從基礎的地方做起,才是解決問題的最好方法。

Unknown 提到...

我不支持陸生來台。最大的原因是我不贊同把納稅人的錢拿來做為他們的學費之用,若將錢花在他們身上,那麼納稅人的權益何在?再來,開放陸生來台的話,我們能收到他們一流的學生嗎?首先大陸的北大、清大在世界排名上都在台大之前;再來便是好的學生應該是優先選擇美日等國做為優先的選擇,接下來的學生才可能考慮台灣。兩種原因衝擊之下,我想我們能招到的陸生程度並不能達到「激勵本地生」的目的。再來支持開放陸生來台的人會說,此舉能促進文化交流,我認為期望不大,陸生來台後我認為極有可能向台灣許多外籍生一樣自己聚成一群,如此一來對文化交流的幫助能有多大?
中國學歷的部份我支持承認,世界上許多國家都承認中國的學歷,台灣應該也要跟進,不是拿歷史政治因素來規避這類問題。有人會認為承認中國學歷會直接衝擊台灣人民的工作機會,我認為政府應該要做好保護機制,例如是否接受中國學歷前來參加國考、考取證照或開放多少名額等。民間公司我認為承認中國學歷是好事,我們能用的人才相對更多,台灣的競爭力才相對提升。有人會認為中國前來工作需要的薪水會比台人低,造成台人大量失業的問題。這問題我認為並無此問題。首先,他們要在此定居工作,水電租屋交通伙食等生活費都和我們相同,而他們還需要支付寄回大陸家中的錢及飛往兩地的機票錢,而且在台灣看病並無健保。中國人來台工作的意願是否仍高?我想有待商榷。

朱佳俊 提到...

在目前的條件下,我反對中國學生來台,也許可以有條件的開放中國學歷

中國學生來台對我們有甚麼好處?過來瓜分我們的資源?享用我們納稅人的奉獻?

真要提升競爭力,怎麼不從教育本身下手?找一個好厲害好用功的學生來,真的能激勵其他不用功的同學嗎?我覺得不會

另外,以社會正義的角度來看,社會資源的分配需要公平,與其開放給外國學生,不如留給本國同樣優秀的學生,更何況,優秀的學生真的會來台灣嗎?如果真的夠優秀,有機會去哈佛史丹佛,誰會選擇台灣呢?

反對者可能會說:要開放啊 不開放無疑是鎖國 不國際化

我的問題是 開放的好處是甚麼? 在教育上,鎖國有甚麼不好? 我們可以把資源都運用在我們自己的學生身上,培育出更優秀的人才. 國際化又是甚麼? 很多外國學生就是國際化嗎? 國際化的好處又是甚麼? 舉一個例子,我們陽明也有外國學生,但是我們學生受惠了嗎? 有所謂的"文化交流"嗎?

綜合以上所述,開放中國學生來台,既瓜分我們的資源,又不一定吸引的到真正的人才;就算吸引到真正的人才,我認為也不能提升台灣學生的競爭力,不如將這些資源投入在做更好的教育上,也許是更好的師資,更好的教學環境...等,更能提升我們學生的素質與競爭力 因此我反對中國學生來台

而中國學歷的開放,我想這裡討論的是台灣學生赴中國念書得到的學歷的承認問題,我認為可以有條件的開放

就我所知,在醫學這個領域,許多台灣學生到中國念書,有非常容易的管道進入,我並不是說這樣不好,但是,這就讓人對學生素質與能力存疑,就和之前的波波事件一樣

撇開中國有台生專班或者相對容易的管道進入大學念書的論點
開放中國學歷,其實是有好處的,在某些領域,中國的學術確實比我們強,而台灣學生去外國學習而回台貢獻於社會,也是我們樂見的

因此我認為,我們需要一個嚴謹的考試制度,而考試對象,不僅只是持中國學歷的台生,而是持外國學歷的學生(在學術上比我們進步的國家除外)

但是,許多人才很難透過考試來選拔,另外,每個國家的教育體制不同,我們也很難設立一個共同的標準

如果要為一個持單一國家學歷的學生,設立一個考試,是不是曠日費時又耗費許多資源,我們真的有需要為這是不是人才都不確定的學生,而去做這些事情

有人提出,我們可以由學術專業的專家來評選,但是這樣又會有走後門之嫌

因此我認為,開放中國學歷儘管有好處,但需要克服太多條件,話處又顯而易見,因此我反對開放中國學歷

Unknown 提到...

莊尚儒
抱歉有點晚PO
我本身是認為可以認可大陸學歷的,畢竟企業用人也是以他們的考量來選擇,而且在大陸有些大學的水準比我們台灣最好的大學還強,但如果說對於一些專業科目如醫生或國家任職人員,如公務員,則不可或者是必須再經由一些考試或實習才可以任職,但對於私人企業的話,其實大陸學歷或本國學歷應該是沒有太大差異的。
關於開放陸生來台這件事,我覺得同不同意要從原本的目的來看,如果說原本開放大陸生來台,是為了彌補後段學校的學生招收不足,那這個想法很明顯的是不可能的,因為如果程度不好的學生,何必要來台灣比較後段的學校呢?台灣生活水平較高,日常生活所需的金錢也比較多,何必要花這麼多前來台灣弄一個沒有價值的學歷?從這個角度來看是不可行的。那如果是為了增加競爭力呢?會有太多的差異嗎!與其引入外來學生增加競爭力,到也不如從教育層面作改革,這樣所消耗的資本比較少而且我認為,效果也會比較好吧!另外該放陸生也會造成資源的擠壓,原本在很個學生的資本就不是很多,如果大量開放他們來,豈不是要更擠壓我們的資本嗎?那如果說收更多的錢而且可以促進我們的經濟?首先,教育並不是商業,這樣的行為有損教育的本質,而且收這麼多錢,難免校方會有走後門的嫌疑,會擠壓到本國學生的就學機會。

Unknown 提到...

  基本上我覺得開放中國學歷是有待商榷的,儘管在大陸有些學校已經榜上有名了,但是因為地區的不同也會有很大的差異,那些名不見經傳的學校如果台灣也承認的話那是不是會產生很大的問題呢?就像是波波,儘管是在歐洲,但是因為地區的不同,也會很很多的差異,其實我並沒有很反對波波,但是是不是可以先在他們在台執業前先另外制定一套規則,先通過國內的考核在行開業,或許這樣就可以減少大部分人的疑慮吧!
  另外我對於中國學生來台也抱持著保留的態度,我想從政府的觀點來看,無非是想要借中國的人口眾多,來填補台灣的大學學生數量不足的情況,其實也就是要補強那些可能是為了營利才如雨後春筍所設立的私立大學,但那些私立大學無非學費較昂貴且可能默默無名,那大陸的學生會想要來嗎?就算來了,那學員的程度呢?會吸引到人才嗎?另一方面那台灣的人才是不是會往外流了呢?往那些在國際間享譽的知名大學跑,所以我會希望政府對於這些政策再多加思量,至少台灣人的利益不會受損。

Unknown 提到...

這次參與討論大家似乎都蠻能接受「有條件的開放」這一個結論的,所以討論時其實並沒有什麼火花,也導致有時候會出現沉默現象。
我想先針對有條件的開放表達看法,有條件的開放雖然說聽起來很完美,但是如果要另外制定考試或甄選制度,其實也不是一件省力的事情,光是考高中的基測就可以一改再改,台北市甚至還要自己搞一個北北基,可見考試制度的確立和執行並不如我們想像的容易,不是大家開心拍個手就會完成的事情政府必須因此投入大量的資源,而這些資源應該也還是屬於教育預算,所以,換句話說,我們在本土自己學生的教育上能運用的資源就因此減少了。當我們需要付出這樣不算小的成本的時候,不如回頭檢視是否有值得如此成本的利益。
大家最常提到的好處,不外乎可以借由大陸學生刺激台灣學生競爭力,但是我覺得這裡有三點瑕疵:
第一, 台灣頂尖學生其實並不見得會輸給大陸頂尖學生
第二, 大陸頂尖學生是否會選擇來台,還是有可能來台灣求學的只是次級的學生,北大等校世界排名一向遠超在台灣已經是龍頭的台大,頂尖學生會放棄自己已經熟悉的學習環境來台求學本來就不是一個很可能發生的現象
第三, 大陸頂尖學生即使來台,是否真能帶動風氣。我倒記得前陣子看過個新聞,大陸來台交換學生被同學同化,成為一級宅宅。(他當初不打魔獸可能真的只是因為沒得打……我表弟念清華大學電機系,他們的新生宿舍是不能在寢室放電腦的)
所以,基本上我覺得在直接折衷到有條件的開放以前,應該先考慮是否有其必要。

吳佳靜 提到...
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吳佳靜 提到...
作者已經移除這則留言。
吳佳靜 提到...

我比較支持開放中國學歷而不支持陸生來台
就我看來學歷是在未來企業中競爭的一個重要條件,企業的選才也主要憑藉學歷來比較一個人的能力與才華,這是ㄧ個比較現實面的問題,如今兩岸漸漸的交流,我們也得以看出對岸對學術的重視,為了訓練出競爭力強的未來ㄧ代,中國花了很多心力在教育上,大家也擠破頭努力的考進名校就讀,全國大學排行榜中,台灣第一首府台大早已遠遠落後於北大復旦香港中文大學等校,也可看出現今中國政府努力的挖掘各國具潛力的學子們前往就讀,這對我們來說,未嘗不是ㄧ件好事,而文憑的重要性,在企業徵才時便可看出來
然而對於陸生來台就讀,我則是抱持著不贊同的想法,為什麼今天只有陸生來台的政策,而不是開放別的國家來台,其中讓人不禁問起是否又與政治沾上邊?而關於政策方面,雖開放陸生來台,但對於本國學生的權益,更應該大力維護,而不是為了陸生放棄我國學生的保障,像是有聽見某大學為了陸生來台,將宿舍近一半床位都保障給陸生,這對台灣學生來說又做何感想?開放的本意應該要以交流等好處為出發點,而不是單單為了政治上的表態,更不應該犧牲我們的權利

CCL 提到...

陸生來台

政府認為因為中國學生的用功程度可以來台激勵本地學生,而且可以加速兩國學子的互相交流,最後”吃好道相報”還能多招收陸生來台幫忙私校招生不足解套。

為甚麼陸生來台這個議題會被特別的放大呢?

最大的原因當然是直觀上就覺得不怎麼對勁?為甚麼呢?假如能像美國多所名校一樣多吸收國外優秀的學生到美國念書,最後這些優秀的人才留在美國繼續為美國創造無限的可能不是很好嗎?是的,假如一切都能如此美好的話。

但是在此一議題上就要問說台灣最頂級的第一學府台大,就全世界排名或者軟硬體上的設施完備程度來看,是否足夠吸引中國優秀的學生到台灣念書呢?假如不行,那是中國的二流學生來台唸書嗎?假如政府還是硬要說這些中國的二流學生能媲美於台大學生,那此時要思考的不只是如何吸收優秀學生,更急迫需要思考的是為何台灣的教育環境不能培養出一流大學生?

好的,不能吸收到好學生來台,那為甚麼要招收中國學生呢?為甚麼要重金禮聘那些中國學生來台呢?若是把資源擴大到那些想念書卻因為金錢原因無法就學的台灣本地生次不是更好嗎?或是把資源用再加強本國大學軟硬體的設備。在地人才的培養,才是主要強國的根本!因為中國的學生的來台學習,最後大部分還是會回到他們的國家奉獻所學,那台灣留下的是甚麼?台灣只會剩下因為資源被分享而不能成為頂尖人才的台灣學生,台灣剩下的是因為中國學生來台學到一樣的技能而且薪資比台灣學生低廉,所以找不到工作的台灣學生。

當然上述的這些看法都只是整個議題會引發的部分原因,更重要的是什麼呢?這是一種想藉由表現上看不到,但是私底下卻暗暗轉化台灣人民對中國學生感官上的改變的操作手法。中國是一個表面倡導共產主義,但實際上卻是一個貧富差距極大,社會正義不平等的集權是國家。目前台灣學生都有一種要尊重多元聲音的想法,未來台灣學生會因為中國學生的來台與之接觸,但是因為尊重多元聲音的想法會使台灣學生慢慢覺得中國那種熱血的一蹋糊塗的愛國無罪的心使之沸騰,最後因為那種愛國心的沸騰使得霸權、不公、殘暴等等的中國印象被覆蓋。台灣自由民主思想雖不至於消失的蕩然無存,但是在一次面對中國時,那種真實的黑暗已不在能被台灣的自由民主之光所透過了。

Unknown 提到...

此次討論有關陸生的問題,此問題又分成兩個層面,第一是:是否贊成開放陸生來台,第二是:是否承認大陸學歷。
我認為或者是文化背景的問題,,每次在討論到一個議題時,總喜歡把中國從其他國家中分開來評斷,雖然中國對台灣來說有一定的特殊性,而迫使我們分開討論,但我不認為對於每個議題都要有這樣的差別,像是這個議題,我覺得大陸學生就跟他國學生一樣,他們並不是用什麼特別的方式來升學為什麼我們要質疑他們學生的素質呢,殊不知那些拿著優秀外國文憑的學生可能只是花錢進去的。另一點是認為為什麼要把台灣自己的錢花在大陸人身上,但反過來想一想,身為台灣人的我們,有多少人在讀大學之時,才是在浪費社會大眾的公帑,或許這是一民族性,但是我並不認為就必須要排外。而後,又有人說擔心會讓自己的權利受到損害,增加台灣人的競爭壓力,使得以後自己就業機會變小,我想我雖然是贊成陸生來台以及承認大陸學歷,但並不表示就是無限制的讓大陸人來把我們淹沒,就像是許多國家都有的,政府必須要有一定的限制,保障我國人民的權利。所以在這件事情上我認為,對於大陸的學生,就跟其他國籍的學生一樣比照辦理,沒有特權也沒有貶低。
關於危及台灣人工作權益一事,我覺得這只是世界的潮流,身在多為資本主義的世界,雇主本來就會採用薪資低的人,像是台灣大量採用菲傭、印傭,這部也是老早就損害台灣人就業的權利嗎,我覺得這次事件會有這麼大的風波,除了這件是跟大陸有關,其二就是這件事情所牽涉到的人,不在是默默不出聲的勞工階級民眾,而是一群自以為很有知識的知識階層。但我認為當務之急,是要想辦法如何提升自己的實力,使得就算要付較高的工資,別人依然會雇用你,而不是一再的阻礙他人進入。

黃曉君 提到...

站在國際觀的立場下,我是支持開放中國學歷和中國學生的。我覺得台灣在這方面有點故步自封,畢竟世界上前幾名的一流大學像是美國哈佛大學或英國的劍橋大學都是因為吸收了來自各個國家的菁英人才而促進他們學校自身的好名氣,並且提供給學生們一個學術、思想、文化的交流平台。
為什麼要拒絕中國的學歷呢?中國最好的大學─北京大學,在世界上的評比便比台灣最好的大學─台灣大學還要前面,而且不可否認的是,中國學生平均來說都比台灣的學生還要認真於知識上的進取。所以,我認為只要建立一個對中國中上大學的標準,他們的學歷是可以被接受的,畢竟,你覺得從那些大學畢業的學生資質會低於平均或是很差嗎?不會嘛!!
另外一點是關於是否開放中國學生,我也是持贊成的意見。很多人會質疑,這樣不會壓縮到台灣本土學生的學習資源之類的嗎?我覺得在這裡便是台灣學生需要好好反省的時候了!因為我們的學習環境太封閉,加上超級高的上大學率,記得以前鬧上新聞的指考十八分嗎?台灣的學生並非無競爭力,但我相信大部分是缺乏競爭意志力的,所以當洪蘭教授因為台大醫學生上課大嗑雞腿、看連戲劇等情況而公然大罵尸位素餐時,我覺得她的觀點並沒有錯,而且也敲醒了我們,不該再如此渾渾噩噩的下去了。也許是因為我們身邊缺少了鬥志力旺盛的同學吧?!讓我們一考完大學聯考便是放鬆的玩樂。倘若開放中國學生,我想台灣的學生應該會感到危機意識而更加奮發向上吧!
在小組討論時,曾提到關於中國學生的學費,我覺得他們的學費使可以比台灣學生貴一些的,畢竟開放中國學生來台也會影響到學習資源的外流,不過我覺得可以設立獎學金給中國學生,讓他們會有鬥志想進取。

Unknown 提到...

王傳道 支不支持開放中國學歷與開放中國學生來台

對於中國學歷開放之支不支持,個人認為沒有不支持的必要性,學歷就是學歷,就算他的學歷是花錢買的,也是學歷,但我相信每個工作都需要能力與興趣,拿著高學歷歷做著需要高能力的事情,那些人也是混不下去的,要說學歷跟能力不合,我想,連台灣自己都常有這種情況了吧,沒什麼好大驚小怪的,就認同吧!至於是否開放中國學生來台,我卻是抱持著反對的意見,老實說,我覺得台灣的學生學習之所以會搞到今天這個局面完全是因為台灣扭曲的升學與學習制度所造成的,跟有沒有外來學生沒多大的關係,最大的根本就是改革教育制度與學習環境,找些外來學生根本就是於事無補,杯水車薪,而且還會因此造成台灣有限的學習資源被外來學生所佔用,而台灣的學習資源已經夠少了,看看台灣幾間學校,真的能看得有幾間?要用中國學生刺激競爭力完全是一個很不夠力的理由,要開放,是否還有其他理由呢?一間學校能收容的學生有限,外國學生一多,本國學生也就少了,或許真的是不需要那麼多,那麼國家就應該想辦法讓大學不要那麼多浪費了社會資源,真的不需要多此一舉讓外國學生來劃分台灣資源,況且他們來了後真的會非常認真嗎?真的會影響到國內學生嗎?都是一團謎,對中國的待遇,我覺得就跟其他國家一樣就好了,完全沒有必要特別拿來炒做,中國不就是一外國嗎?一個特別容易打我們的外國罷了,對於中國學生,不用特別好也不用特別禁止,給個一點點名額讓他們來也就是了,就是把他們當普通的外國學生即可。

Genetra 提到...

王俊棋,支不支持大陸學生來台
我持不反對大陸生來台的意見,但應算在外籍生的名額內,不該收太多名額而致使台灣生的權益受損。
台灣設立的學校其本意是要提供台灣國民受教育的服務,應該主要讓台灣的學生就讀,如果外籍生佔了大部分的名額,台灣學生沒有台灣的學校念,且外國學校也不會收幾個台灣學生,會發生台灣學生反而無法受教育,納的稅有不少比例拿去栽培外籍學生,又留不住人才,對台灣沒有好處。
對於招收外籍生是否有助於國際化,我認為其對國際化的幫助不大,因為台灣學生會和外藉生固定往來的人其實不多,往來的過程中又能探索到多少異國文化的部分,並深入討論?我認為在文化上不會交流太多。我很贊同一位同學所說的,外籍生在幫助外國人認識台灣的貢獻比較大,他直接認識感受的台灣經驗在他回國的時候,能糾正該國對台灣的錯誤印象,讓外國認識到真實的台灣。
有人提出:有些台灣學生沒必要讀大學,去讀只是混個學歷,浪費教育資源,何不開放給大陸那些想讀書的人。這是學校太多的問題,但是誰說有空缺就該填滿,我們可以藉由提高入選標準來篩掉沒有程度念的學生,但多出來的空缺也不用填入外藉生,應該考慮學校品質的篩選,關閉過多的學校或縮減學校的規模,將多出來的資源用在其它方面。

大陸學歷的開放問題,我認為就比照外國學歷的方式辦理,需要經過測驗及考核來檢驗該學歷是否符合台灣水準,符合就承認。在工作市場上有需要有保障本國勞工的規定,保障本國的人民能保有一定的工作,防止企業因資本主義考量,大量聘用外國員工,而使得本國勞工大量失業的情形。工作所得是一個人、一個家庭最主要的收入來源,少了這份薪水,國民就很難以合法的方式維持生命,因此政府訂立保障本國勞工的法規,有維持低犯罪率和保持人民生存權的功用。

李忠佑 提到...

我覺得開放中國學歷與陸生來台,這是兩件需要分開討論的事!
首先針對中國學歷,面對開放學歷這件事,各國的政府在意的應該是從某所學校出來的學生,其能力及專業是否真的能符合其文憑。若在這樣的觀點下,中國大陸許多大學,在世界大學排名上與台大相較起來並不遜色,那又有什麼道理不開放中國學歷。若能客觀的以各所學校做為單位來仔細評估,來判斷究竟是否要對該所學校進行學力開放,而並非全面許可中國大陸的學歷,如此,便能夠允許開放大陸學歷。畢竟我認為教育是不能被拿來當作政治鬥爭的手段。若是政府考慮到開放大陸學歷的認可後,可能會影響台灣大學生的就業機會,大幅增加競爭關係,那我認為可以透過其他如課以重稅或限制居留時間等等來對以中國學歷進入台灣就業市場的人進行控制。
而開放陸生來台,經過討論後我仍然不明瞭究竟為何要在這個問題上做如此大篇幅的討論與爭論,先撇開來與不來的問題,在討論這個問題上我便有很大的疑慮。在陽明裡,我便以警看到很多外籍的學生,雖然比例不高,但是在校園中,可以看到三大人種和諧散布於校園中,同樣的我認為中國大陸的學生,依然可以諄循相同的方式到台灣求學就讀,但如今為何要針對中國大陸學生討論,更有甚者討論到位陸生是出多少名額,是否提供獎學金等等,如此的作為動機為何,因為他們同我們是漢民族?因為政治上的壓迫?若政府在意的是所謂國與國之間的問題,而希望諄循著所謂不改變現狀的理念,那在考慮大陸留學生時,大可另訂政治上迂迴的名目辦法,但本質上應比照辦理其他國家的流學生辦法,應不可大開方便之門,對內,無法讓土生土長的台灣納稅人信服,對外,更讓他國學生感到不公。
因此,我的想法是支持外國留學生來台唸書,但其總量和辦法都有明確規範,不應該對任何國家有例外,這例外包括阻止來台和大開方便之門。除此之外面對其他不論贊成或阻止陸生來台的論點,我覺得都有點失焦,有失偏頗。
但對於之前見到台灣數十位大學校長,集合於立法院議會現場,說是要關心大學法法案立法進度。其作為與種種言論,真的讓做為大學生的我有些失望,是忽現在的大學,不再是主導文藝復興時期的大學,不再是國父革命時期燃燒鬥志與宣傳新觀念的場所,只是變成功利主義下的另一個產物,穿著學術、高等教育的糖衣,骨子裡卻是與政府企業掛勾的職業訓練所,而那些獨立思考甚至反叛、背骨的產品不再生產,難怪現在的大學生已無法和父母時代的大學生比擬了

Unknown 提到...

老實說,我覺得無支持或不支持是否開放中國學生來台的必要。因為最終決定權在於那些少數握有權力的巨頭上。應該是因為某些利益的因素,想開放中國學生或求職者來台,丟出question給大眾看一下反應,大眾當然是反對的,有誰希望自己的利益被平白無故,對這社會沒有貢獻的人給瓜分?執政者只是想大大眾對這件事情反應的激烈程度再去做調整,開放是勢必的,決定全不在你我。我個人當然不支持,尤其如果數量龐大的話,那我們辛辛苦苦地唸書上來,竟因為外力使我們的薪水降低,豈不委屈?父母辛勤地工作繳納稅前給政府,整府將之轉成培養外人的經費,還說:”這樣很好!你們會比較有競爭力!”競爭力強與否,應在於是否有遠見性及能力和創造力,來這裡的學生可以給予台灣學生這些能力?政府拿我們的錢去讓外人變得更好,而我們相對權益受到損害,不知是政府過度理論化還是另有目的,總之,我並不認為開放會讓國家競爭力變更好。至於開放學力讓他們來我們這裡工作,那不是又剝削我們薪水階層的人們?他們要求的薪水一定低於我們本地人,那我們勢必要配合領更低的薪水,否則我們就被老闆開除,或者沒人聘請,這不是讓資本家有更多的利潤,而我們更被資本家壓榨?政府不是應善待人民,讓大家生活品質更好?怎麼是幫助資本家剝削大眾?我想開放是不合理的,政府應站在我們的立場多想想。
醫工系蘇志媛"是否支持開放中國人來台"

ray 提到...

陸生來台與承認中國學歷在我們討論時,是以不同的兩個問題來討論,但是我想其實兩者的背景和思考脈絡是一致的,那就是,你認為在這全球化的時代,到底應該要開放到什麼程度?
在台灣的主流媒體對於全球化大部分是歌功頌德的,以為這帶來的是一個人類史上最美好的時代,但在全球化中很多部分,特別是經濟的全球化,是會引起相當大的爭議的。
經濟全球化的精神是自由化、民營化和開放競爭,但這其中最大的問題是,這三者都指向要將政府角色極小化、企業角色極大化,就政府和企業的本質而言,政府是為了照顧人民、企業是以營利為目的,對一些較為弱勢的人民而言,要在這場賽局裡分一杯羹本來就是相當困難。同樣的問題,大型公共建設、國防、教育等等,都是我們所熟悉的政府職能,如果連這個都能全球化、都能商品化,是否代表我們進入了一個是極右派的社會。
為什麼我們可以這麼說呢?試想,當開放中國學歷與承認陸生來台時,第一個面對的就是台籍菁英留台讀書或工作的人必定下降,也因此弱化我們的競爭力,第二,純就磁吸效應而言,我們吸引到的必定不會是陸生的精英,但他們必定能有較高的經濟能力,可想而知的是,依台灣大專院校的眼光,收一個陸生絕對比收一個本地人賺錢,那你又如何能期待教育當局,能夠規範各大專院校拒絕打開這潘朵拉的盒子呢?
全球化者常以政府因為缺乏競爭和誘因,以至於缺乏效率來攻擊反對全球化者,殊不知在全球化的時代,往往最缺乏競爭的領域就是全球化的領域,因為往往會出現一隻獨佔的大怪獸,而在誘因的部分,企業往往過度美化了營利的誘因是多美好,而當一個企業在追求利潤,或許會帶來整體社會的進步,但它卻也產生了對社會有害的外部效果,而在現在已經越來越多人反思,我們不需要再更進步,而是需要對這個地球更多的尊重。
缺乏效率更是極右派依照過度美化的經濟模型做出的想像,全世界最有效率個鋼鐵廠是南韓和台灣政府經營的、東方的一流大專院校也都以公立為主,這在在都證明了只要有適當的管理,政府都不會輸給民營企業。
開放要有理想的規劃,許多人對於全球化往往有不切實際的想像,而對於全球化的美麗想像又都來自於過度簡化的經濟模型所做的預測,在台灣現在的政經氣氛,一昧開放而缺少規畫是相當讓人擔心的。

金欽元 提到...

我想將承認中國學歷與開放陸生來台分開討論。首先,我不支持開放陸生來台,如果這項政策的目的,是想多招點生、挽救那些已經快要開不下去的私立學校,以及招攬些優秀人才來刺激大學生,提高台灣大學生的競爭力,我想這真的是有點莫名其妙,政府一方面想挽救快關門的私立學校,另一方面又希望能吸引優秀人才來台,但台灣的大學學費本來就比大陸貴上許多,而私校的學費又比公立更貴,那些所謂的優秀人才若是能上北大、清華,哪還會花比較貴的學費來台灣,既沒有獎學金,學校排名又比較後面,可想見願意來台的,應該不會是那些所謂的優秀人才,而可能是在競爭激烈的大陸,相對比較沒有競爭力的學生,他們可能只是想用較多的金錢,拿個大學文憑,如此怎能提升台灣大學生的競爭力?再說若開放陸生來台,會剝奪到台灣學生的資源,而且政府每年花在教育的經費,都是台灣納稅人的血汗錢,陸生來台不就等於台灣人在供他們讀書?至於承認中國學歷,我是抱持保留的態度,我認為要開放可以,但要有恰當的配套措施,不然在目前已是僧多粥少的情況下,台灣人自己的飯碗可能會被搶走,雖說是自由競爭,但政府多少還是要多照顧自己的人民吧,承認中國學歷後,他們來台還是要跟我們一起考證照,並且是用外加名額,但我認為在找工作的部分,可以效法美國,規定要登報一段時間,確定沒有本國人符合雇主的需求,才能雇用非本國人,且要避免對岸的人利用開出較低的薪資和台灣人競爭,雖然有人鑽漏洞是無可避免,但如此多少對我們台灣人有些許的保護。

陳佩雯 提到...

討論開始前,我贊成承認中國學歷,但我不支持開放陸生來台,因為中國有些大學是非常優質的,對於兩國間的學術交流確實來說是好的,但若開放陸生來台,中國和我們語言相似,所以中國學生對於我們而言替代性是很高的,一但開放恐將造成龐大的人力壓力,對於台灣學生將會帶來前所未有的競爭力,而面對即將到來的大陸學生,台灣學生是否真的做好準備?所以我支持承認中國學歷,但若要開放陸生來台,台灣還必須做好萬全的準備和周詳的應對策略。
  討論開始,助教和同學都不停的拋出一些這個政策的利與弊,忠誠問題、人力壓力‧‧‧等,其中最讓我印象深刻的是助教說的如果真的開放,來的會是一流大學的學生嗎?還是來的只是一些因為在大陸沒有地方可以念,只好來台灣念大學佔名額,那這樣這項政策的初衷-提升學術思想交流還顯得有意義嗎?如果真的希望來的是一流學生,台灣是不是更應該拿出誠意來,有良好的條件和吸引力,但是台灣有那個能力嗎?就拿台灣人自己本身來說,哪個台灣人布希望把自己子女送出國外唸書,若承認中國學歷,難道不會造成台灣的學生流失,我還是覺得如果真的承認中國學歷或多或少會有助於學術交流,但是台灣的學術競爭力吸引不了多優質的學生也是事實,就像助教說的,你保持一種想法,我贊成另一種意見,我們一起討論,我尊重你,你尊重我,兩方沒有誰對誰錯,提出自己的看法,我退讓一點,你改善一些,最後在兩者之間找到最好的協調方式,面對這項政策我們不可能單就學術一面來看,因為台灣和中國已存在太多因素,在承認中國學歷之前我們也應該參考另一方的意見將這個政策做修改以達到最好的效過。

Unknown 提到...

開放陸生來台跟承認中國大陸學歷其實是兩件事。先對於承認中國大陸學歷提出看法,從小我都在想,為什麼不到國外念書,國外的教育體制比較好,比起台灣的建構式數學等等,要好多了。同時也對於大陸那裡的的學校充滿好奇。首先先思考承認中國大陸學歷的後果是什麼。我認為是工作上的人力。承認中國大陸的學歷意味著從大陸畢業的學生可以在台灣找工作。但是台灣失業率不低,找工作又難,如果在讓中國的學歷被承認,會不會影響台灣的失業率,影響台灣畢業生的就業。這其實是有好有壞,承認了中國大陸的學歷,會不會讓台灣人更加的努力呢?會不會因為競爭力的關係而讓台灣人的競爭力提高?而又會不會導致台灣人失葉人口的比例攀升?這都是不確定的,就我的想法,我會說不知道,我也不知道該支持或是不支持,但我可能是支持的吧。因為承認學歷對於兩國之間的學術發展有極大的關係。之前我們有學生去大陸那的醫學大學做一次交流,我覺得這樣很好,這樣才會更進步。另外是開放陸生來台,看了前幾位同學都是不贊成的,而我卻是贊成的,學生並不會比工作者會立即的影響到國家,中國大陸那競爭激烈,各省分的大學都可比擬台大,有些人會覺得這樣不好,影響到台灣學生。可是我覺得台灣的大學漸漸的差了。例如算成績的方式,有可能是開根號乘以十、有可能是最高分加到一百,其餘的加相同分數、或是總分是超過一百的。這樣下去,台灣的學生的素質會越來越低,我覺得中國大陸的學生來台念書會刺激台灣的學生,從教育進行改造

Unknown 提到...

我贊成大陸學生來台,因為我覺得若不論及政治立場上的話,開放大陸學生來台是一件很好的事,畢竟,讓台灣學生多個競爭力也是使我們變得更好的一個方法,因為我覺得,其實,不開放大陸學生來台基本上都是”政治人物”在搞鬼,說什麼”會扼殺台灣學生啦!”,”會讓台灣變成大陸學生的天下啦!”,”會讓台灣變成大陸的一部份啦!”,台灣的學生真的如此的不堪一擊嗎?我想應該不是的,雖然我們不敢說自己一定是最強,但是,我們還是能占有一席之地呀!又不是說大陸學生一來台,台灣的產業企業全都變成是他們的天下,就學術方面而言,大陸學生來台有什麼不好的,我們可以互相交流彼此的文化習俗、我們念過的書籍、以及學到的知識…等,這些都是可以做為交流的一個部分,就怕政治操作,讓我們失去了這個機會,我們要的是一個真正對我們有利的方法,而不是那些光想著要執行他們政治理念的政客,所以我覺得應該是要開放大陸學生來台,這樣不僅能提台灣學生的實力,也能更使台灣學生邁向全球,不過有一點是我必須要說明的,就是不能無止盡的開放大陸學生來台,應該要設立門檻與名額,這樣一方面給了我們台灣學生應有的保障外,也較能把大陸中的菁英吸引來台,因為大陸有十三億人口,一定還有很多人是值得我們學習的,倘若無止盡的開放大陸學生來台的話,這樣我覺得不但不會提升台灣的競爭力,反而還會使競爭力下降,所以我覺得政府應該從”制度”上著手,應該是說”要開放大陸學生來台,但要如何讓他們來台?”才對。

Unknown 提到...

19809021-宋家慶

其實我認為開放或不開放大陸學生來台都有它的壞處和好處,如果開放,那學歷的肯定還有程度的比較都是一大疑問,但是台灣與大陸的學生則可以互相競爭,使雙方都進步;若是不開放,那台灣的學生則無法知道對岸學生的用功程度,文化的交流也受到一大阻礙,但是台灣的學生工作機會及升學保障則多的多。
但往更遠想,其實我是贊成台灣開放大陸學生來台的,現在總是"地球村,地球村"的喊著,只要規劃得好,開放大陸學歷也是一種幫助國家賺錢跟擴展國力的方法,我是覺得台灣不承認大陸學歷跟不讓大陸學生來台唸書是在作繭自縛,限制自己人,這些說要限制的人是怕有些台灣人到大陸去唸大學,然後再跑回台灣唸的,可是如果真的有這種人,不是也很好嗎?表示他們歷練過不同地區後,最後還是肯定台灣的學校跟環境,應該是歡迎都來不及了,怎麼會去拒絕他們呢?而且不論是因為台商子弟或是其他原因,現在還不是有許多台灣人在大陸唸書嗎?不論是台生唸完後願意回到"祖國台灣"貢獻或是繼續唸書,或是是大陸生願意來台唸書,不是應該把他們當作起義來歸的反共義士來頒發獎金給他們嗎?什麼時候台灣人的心變小了呢?我覺得不應該有這種心態,畢竟,台灣的社會風氣不就是開放式的嗎?我們要做的是提升我們的競爭力,邁向全球化,與國際接軌,這才是我們必須以及首要應該做的,這樣才能真正的使台灣更進一步,況且,開放大陸學生來台也能讓我們知道兩岸教育的差異,也能使我們的教育有著實質上的進步,提升到另一個境界。

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